Historie vojenství, od kyje k pušce

upraveno 12. ledna 2011 v Rozličný pokec
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
15681011126

Komentáře

  • upraveno 26. listopadu 2010
    Někdo tady psal, že by rád viděl film s bivou u Agincourtu. Dle prosincové pevnosti uvažuje o filmové adaptaci stejnojmeného románu Bernarda Cornwella (četl jsem výborný román), režiser Michael Mann. Což bude hodně dobrý, protože tento tvůrce natočil Posledního mohykána - jeden z nejlepších historických dobrodružných filmů. Tak si to snad nerozmyslí.
  • upraveno 26. listopadu 2010
    Nebo Bitvu u Kresčaku. Král Jan tam spáchal "sebevraždu" a mladý princ Karel to tam schytal šípem do ramene. :-)
  • upraveno 26. listopadu 2010
    derfel píše:
    Někdo tady psal, že by rád viděl film s bivou u Agincourtu. Dle prosincové pevnosti uvažuje o filmové adaptaci stejnojmeného románu Bernarda Cornwella (četl jsem výborný román), režiser Michael Mann.


    To by byla paráda! Jak jsem už někde psal, ten Cornwellův román jsem četl a připravil mně na SOIAF, jako film bych ho viděl rád!
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 26. listopadu 2010
    Když jste to nakousli, jaký filmy s historickejma bitvama máte rádi, příp. jaký bitvy byste rádi viděli zfilmovaný?
  • upraveno 26. listopadu 2010
    Tak třeba Alexandera Velikého, který je v rámci možností docela věrohodný. Pak Království nebeské, ale jen režisérský sestřih. Gladiátora, ale jen proto, že to vypadá efektně, historicky přesný totiž moc není. Kapitána Altarista kvůli bitevním scénám. Taky nový Robin Hood není špatný, pokud si člověk odmyslí poslední půlhodinu filmu :-D. Statečné srdce, to taky docela ujde. Zachraňte vojína Ryana (kvůli Omaze), minisérie Bratrstvo neohrožených, Pacific a Řím. Ze starších filmů Barry Lyndon, Poslední Mohykán, Waterloo (z roku 1970), Tora Tora Tora. A samozřejmě Master and Commander. Určitě by jich bylo víc, ale teď si nemůžu vzpomenout. Vlastně ani husitská historická trilogie od Dana Vávry není zas tak špatná, když si člověk odmyslí tu propagandu, tak třeba díl Proti všem je docela dobrej.



    A jaký bitvy bych chtěl vidět? Pořádnej velkofilm z Třicetileté války (Alatriste je dobrej, ale přece jen trochu komorní), Agincourt, Kresčak, Moháč, Grunwald (ten snad natočenej ale je), Kosovo pole, Manzikert, prostě cokoliv, co ještě natočeno nebylo, nebo bylo natočeno špatně. :-D
  • upraveno 26. listopadu 2010
    Flanker.27 píše:
    Když jste to nakousli, jaký filmy s historickejma bitvama máte rádi, příp. jaký bitvy byste rádi viděli zfilmovaný?


    Těžký výběr. Celkově bych chtěl vidět asi válku o španělské dědictví, kvůli tandemu Evžen-Marlborough. "Šachově přesný" Höchstädt (Blenheim), naopak hektický Oudenaarde a jako finále krvavý Malplaquet.
  • upraveno 26. listopadu 2010
    Já bych si dal Towton, to byla bitva, ze které jde děs i po staletích... V jediné bitvě tehdy prý zemřel jedna setina celé Anglie!
  • upraveno 26. listopadu 2010
    Jn, ale bitvy v Mesoamerice nikdo nikdy nezfilmuje:(
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 26. listopadu 2010
    Hmm, z války růží toho vlastně moc není. Mohlo by to navíc být zajímavé i vzhledem ke vzájemným vazbám mezi stranami. Oproti tomu: když Olorin musel zmínit propagandu u husitské trilogie, to potom nevím, co je Statečné srdce. Trilogie je alespoň co do událostí celkem přesná, zato ve Statečném srdci se Mel rozhodl na historii úplně vykašlat. Přiznám se, že ten film nemám rád.



    Pokud bych měl jmenovat bitvu, jejíž zobrazení ve filmu celkem odpovídá skutečnosti, byla by to Gaugaméla ze jmenovanýho Alexandera, i když s rezervovaností vůči filmu jako takovýmu.



    Pak bych přidal z mýho oblíbenýho období ruskej film Sluga gosudarev s bitvou u Poltavy. Je to sice spíš dobrodružná věc, ale samotná bitva je docela dobrá. No a pak nastupuje monstrózní záležitost Waterloo, takovej pravzor, co dokáže dobře vedenej kompars (a samozřejmě takřka neomezené zdroje) oproti armádám namnoženejm v CGI.



    A jako zcela srdeční záležitost jmenuju Master & Commander. Dokonale zvládnutý prostředí, perfektní drama a skvěle natočený. Navíc moje milovaný plachetnice. Takhle něco se řadovejma loděma, to bych asi umřel extází.
  • upraveno 26. listopadu 2010
    Černý jestřáb sestřelen. A chtěl bych viděl krvavý pád Aztéckého trojspolku a La Noche Triste.
  • upraveno 26. listopadu 2010
    O tom by byl skvělý film, i s vtipnými scénami, jako je třeba konstrukce trebuchetu a jeho nevydařený výstřel:DD
  • upraveno 27. listopadu 2010
    Flanker.27 píše:
    Oproti tomu: když Olorin musel zmínit propagandu u husitské trilogie, to potom nevím, co je Statečné srdce. Trilogie je alespoň co do událostí celkem přesná, zato ve Statečném srdci se Mel rozhodl na historii úplně vykašlat. Přiznám se, že ten film nemám rád.


    Však taky nepíšu, že by šlo o nějakej super film. Historické filmy odjakživa jednu stanu vykreslují jako zlou a tu druhou jako dobrou. Náš profesor na obecné dějiny středověku přiznal, že jedinou scénou, která se mu líbila, byla ta jak Eduard I. vyhodí z okna toho přítele Eduarda II. (asi). :-D Každopádně je v něm dobře zmíněna převaha tehdejšího jezdectva nad pěchotou.

    Flanker.27 píše:
    Pokud bych měl jmenovat bitvu, jejíž zobrazení ve filmu celkem odpovídá skutečnosti, byla by to Gaugaméla ze jmenovanýho Alexandera, i když s rezervovaností vůči filmu jako takovýmu.



    Alexander mi přišel jako nejvíce realistický historický film Hollywoodu v dnešní době. Samozřejmě je tam spousta nepřesností, ale je to nadprůměrný kousek, který se navíc zabývá psychologií hlavní postavy, prostě docela zajímavé, víc takových a méně Králů Artušů. :-D



    Jinak takové opus magnum pro masívní bitevní scény je Bondarčukova Vojna a Mír, to je do dnešní doby film s největšími bitevními scénami bez použití počítačové technologie.
  • upraveno 27. listopadu 2010
    Já mám nejraději tři bitvy z těch nejprofláknutějších filmů, protože jsou prostě nejlepší - nejdokonalejší jsou pořád obě velké ve Statečném srdci, úvodní v Gladiátorovi a nájezd Rohirů v Návratu krále. Fajnšmekrům ovšem doporučuji obléhání Děvína šestihlavým vojskem ve filmu Libuše.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 27. listopadu 2010
    Jaime: A ty jsi asi jedním ze šesti lidí, co měli to utrpení ten film vidět :))



    Na Návrat krále jsem zrovna koukal minulej víkend. Ten nájezd je pěknej, ale přecejen to trochu smrdí cgi. Doporučuju se dodívat na Waterloo, kde je scéna útoku těžký skotský jízdy. Tu scénu žádnej počítač nevykouzlí, to se musí vidět.



    Delší scéna pak tady.



    Úvodní scéna z Gladiátora je výborná, jen mi tam chybí římská pila.
  • upraveno 27. listopadu 2010
    Úvodní bitva ke Gladiátorovi je hlavně dělaná na efekt. Římané by určitě nepoužívali zápalné šípy a v takové bitvě maximálně použili, jako bitevní stroje, škorpiony. Taky formace by měli spíše čtvercové, než obdelníkové. Samozřejmě i pila, která ve filmech chybějí obecně.
  • upraveno 27. listopadu 2010
    K čemu by jim byla pila? Vím že válčili uprostřed lesa, ale když na tebe z lesíku pohulákává nějaký barbar s velkou sekerou. Asi budeš potřebovat něco lepšího než nějakou pilu.
  • upraveno 27. listopadu 2010
    montezuma3 píše:
    K čemu by jim byla pila? Vím že válčili uprostřed lesa, ale když na tebe z lesíku pohulákává nějaký barbar s velkou sekerou. Asi budeš potřebovat něco lepšího než nějakou pilu.



    To má být sarkasmus, nebo to myslíš vážně? :-D
  • upraveno 27. listopadu 2010
    Pro mě zůstává film s nejlepšími bojovými scénami Statečné srdce. I když není film historicky přesný - příjde mě hodně dobrý v drsném vykreslení středověku. Pamatuju si, že když jsem ho viděl v kině překvapila mě brutalita bojů (bylo mě 11 a brácha mě na před mučením Wallace na konci vyvedl ze sálu kina). Když třeba srovnáte Statečný srdce se filmem První rytíř ( natočené ve stejném roce) je ten rozdíl jasně vidět.

    Jinak dobrá bitka je v Královstvím nebeském na začatku v lese - potom to tak dobrý není ( dost ujetá je scéna kdy hlavní hrdina vyřídí skupinu Templářů beze zbraně - ti se k němu nepozorovaně přiblíží v plné zbroji)

    Taky útok ninju na vesnici samurajů v Posledním samuraji je dobře natočen.

    Jinak bych chtěl vidět historický velkofilm o Hannibalovi ( moc nechápu že ještě, žádnýho hlavouna nenapadlo ho natočit, když teda nepočítám Vina Diesela -kdyby ten film režíroval on, tak zase nevím jestli bych ho chtěl vidět)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 27. listopadu 2010
    derfel: Asi proto, že Hannibal neni moc kladná postava. Na druhou stranu o takovém Čingischánovi vznikly už filmy dokonce dva...



    montezuma3: Když takovýho barbara bodneš mečem, tak je s ním ámen. A když na něj vezmeš pila, tak je s ním ámen dvakrát...
  • upraveno 27. listopadu 2010
    Hannibal není kladná postava? To si pleteš s Hannibal Lecter, ale o tom už filmy byly.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 27. listopadu 2010
    To si troufám co? Jenže on se svojí nenávistí opravdu moc sympatií nevzbuzuje. Obyvatelé města Saguntum, které mělo tu smůlu, že s Římany uzvřeli spojenectví, by mohli vyprávět. No a pak nějaké to drancování a vraždění v Itálii (Apulie, Gerunium). Lidi si ho bohužel častom pletou s nějakým rytířem vedoucím spravedlivou válku s podlým Římem.
  • upraveno 27. listopadu 2010
    Hannibal podle mě není postava s o moc víc zápornými rysy, než třeba Caesar nebo Napoleon Bonaparte. Jeho příběh je docela zajímavý, a šikovný scénárista by z toho mohl udělat podobný nářez jako ze Statečného srdce. Jinak o něm jsou natočený hraný dokumenty, třeba Hannibal: Nepřítel Říma, celovečerák to sice není, ale ujde to.
  • upraveno 27. listopadu 2010
    Souhlasím právě, že jako příběh by to šlo udělat dobře ( od slibu věčné nenávisti k Římu, vrchol filmu dvě bitvy ( Cann a Zama, vyhraná prohraná) Hraný dokument jsem viděl a je dobrý. U hodně bojovníků proti Římanům by šel udělat film s různým pohledem. Co třeba taková Keltská královna Boudicca. Natočit film jak matka znásilněných dcer vede vzpouru proti římanům, nebo jak krvežíznivá vůdkyně povstání zmasakruje tři města a po té je poražena hrdinou armádou římského místodržícího ( i přes to že keltové měli přesilu)
  • upraveno 28. listopadu 2010
    Otázka je, zda vám jde o strategický pohled "shora" nebo o "akci naživo".



    V tom prvním případě jsou lahůdkové i staré filmy, třeba Waterloo, nebo Nejdelší den. Ze starší historie mne nic podobného nenapadá - vycházelo jim to obvykle dost drahé.



    V druhém případě je první film, který vnesl do historických filmů opravdovější násilí až Excalibur; rány sekerou začaly být opravdu ranami sekerou.

    V tomto směru na něj skutečně navazuje výrazně až to Statečné srdce, takže lze - při jistém extrému - ignorovat většinu starších historických filmů. Neméně vynikající jsou bitvy v Bessonově Johance.



    V poslední době se rozjel z Číny ještě třetí styl, kdy jde o umělecký a chopreografem vytvořený umělý tanec; se skutečným bojem to nemá moc společného. V historické verzi třeba Trója - Achiles s Hektorem. Dost mi to štve, a ten jednoduchý masakr ve Statečném srdci byl daleko přesvědčivější.



    V moderních bitvách byl podobný průlom zejména Zachraňte vojína Ryana - vstupní scéna. Nebo Black hawk down. Tam se bojovalo doopravdy.



    Hannibal má smůlu, že je na té "špatné" straně, protože dějiny psali zejména Římani. Jinak o něm mnoho vojáků tvrdí, že to byl jeden z nějvětších strategických talentů vůbec. Film s těmi slony v Alpách by byl zajisté hodně atraktivní. Doporučte to Scottovi nebo Spielbergovi.
  • upraveno 28. listopadu 2010
    Argonantus píše:
    Hannibal má smůlu, že je na té "špatné" straně, protože dějiny psali zejména Římani. Jinak o něm mnoho vojáků tvrdí, že to byl jeden z nějvětších strategických talentů vůbec. Film s těmi slony v Alpách by byl zajisté hodně atraktivní. Doporučte to Scottovi nebo Spielbergovi.


    Až je příště uvidím, tak jim to vyřídím. :-D Jinak to s těmi slony nebylo moc horké, protože jich většina pošla právě při přechodu Alp a do války v Itálii se prakticky nezapojili. Římané už od válek s Pyrrhem věděli, jak se slony bojovat. Hannibal byl bezesporu vynikající vojevůdce, ale bojoval na té nesprávné straně. Zatímco římský senát svým vojevůdcům nechal volnou ruku, a Řím se ani po několika katastrofálních porážkách nezhroutil, tak kartáginská vláda neustále mluvila Hannibalovi do jeho věcí a po jediné Hannibalově porážce v bitvě u Zamy Kartágo požádalo o mír.
  • upraveno 28. listopadu 2010
    Olorin píše:
    To má být sarkasmus, nebo to myslíš vážně? :-D


    Spíš je to ironie než sarkasmus. Ale to je jedno. Doufal jsem, že mi někdo řekne co je to ta pila? To je nějaká římská bojová formace?
  • upraveno 28. listopadu 2010
    Nejsem velký odborník, ale myslým že pilum je druh oštěpu, který používali římani. Byl konstuován tak že když narazil na štít ohnul se a šel špatně vytáhnout - překážel v boji a nešel už použít - vrhnout zpět.
  • upraveno 28. listopadu 2010
    Aha, tak to znám, jen nevím že se to tak jmenuje :)
  • upraveno 28. listopadu 2010
    montezuma3 píše:
    Doufal jsem, že mi někdo řekne co je to ta pila? To je nějaká římská bojová formace?


    Stačilo by se zeptat...

    image
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 28. listopadu 2010
    montezuma3: Tak jak píše Olorin. V sg. je to pilum, v pl. pila, hlavní zbraň římského vojáka. Za republiky hastat a princeps, později po Mariovi každý legionář měl lehký a těžký oštěp. Za boje hodil nejprve lehký, potom těžký oštěp, čímž vyřadil část nepřátel a část zbavil štítů. Pak se s mečem vrhl na nepřítele. Římané měli navíc na konec oštěpu připevněný řemínek, který drželi v ruce, díky kterému udělili oštěpu větší rychlost a tím pádem i dolet. Pila se také dala využívat při napadení jízdou jako kopí.



    Přes jejich význam jsou vidět v málokterém filmu, např. v Pádu říše římské.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.