Jsou Západozemí a Essos pouze další kontinenty Ardy?

Sagart

Jsou Západozemí a Essos pouze další kontinenty Ardy?
Vytvořil jsem obsáhlou teorii, která však měla ovšem o 5034 znaků více než je tu dovoleno. Jedná se v ní o tom, co je v nadpisu, tedy o tom zda je Píseň ledu a ohně skutečně Martinův svět.

tudíž, celý můj text najdete na ulozto: http://ulozto.cz/xQYLdVKe/crazy-theory-docx
heslo: Arda

Děkuji za pochopení :)

Aviv

Podľa LOTR wiki, sa vreštiace obludky volajú fell beasts a počas Maironovho zničenia všetky zahynuli, ale povedzme, že si nemôžme byť istý a pár reprodukcie schopných exemplárov prežilo.
Poďme k ľuďom. Otrokári vraveli Dany, že ich mestá boli staré už keď Valýria ešte len vznikala. V našej teórii by museli byť starší, než kráľovstvá čiernych Númenorčanov, čo obsadili brehy pod Mordorom. Žeby domáce obyvateľstvo východu a juhu? Muži bez tváre sa mohli rozhodnúť poslať Valýriu ku dnu práve preto, že Námo je ešte stále napaprčený na Melkora a jaho zástupcu Mairona, takže tých ľudí, ktorí k diabolskému duu mali najbližšie sa rozhodol zadupať, hoci Melkor aj Mairon sú už dávno fuč a vlastne to nemá zmysel, keďže Melkorov zhubný vplyv je usadený v každej živej bytosti bez ohľadu na národnosť. Ale hovorte to Námovi, ktorý je tak nazlostený, že považuje za fajn nápad stať sa "bohom", ktorého jeden aspekt je vraždiacou zimou a iný aspekt vraždiacim požiarom s tieňmi. Čokeby sme vymysleli dôvod jeho rozčúlenia a odchodu z Valinoru? A máš nejaké nápady ohľadom vzťahu Ulma a Železných?

Sagart

Sagart

Aviv

Ach, tak preto tie žltotehlové a červenotehlové starodávne hradby. Good idea.
Tak ale to by Bouřlivák měl mít družku Uinen. Vypadá to hezky, ale to jejich pirátství mi nedá nevspomenout si na Východniarov, ktorí práve zmienenému Tuorovi robili problémy v mladosti. To znie akoby podporoval ľudí pod Melkorovím vplyvom preto, že nemajú radi jeho vazala Oseho, ktorý ho raz zradil, ale vrátil sa späť a potom veľmi spoľahlivo útočil práve na Melkorových prisluhovačov. Normálne mám pocit, že Železní majú k Melkorovi bližšie, než chudák Ose. Ovšem kdyby Ose z dôvodov v budúcnosti vymyslených zase raz gone wild, to by mohlo sedieť. Aj Uinen by ho už po tomto mohla poslať k vode. Možno dokonca Železných trocha pokazil, ale že je Ulmo láskavý, tak na nich nezanevrel, ale plutvami šupinami sa ich drží, aby minimálne uchoval tie fajn aspekty, ktoré im ostali a ktoré má rád a ťaží proti Osemu ostošesť. Ale prečo by Ose zase raz rebeloval? Naozaj musíme vymyslieť, čo sa medzi Ainur odohralo. Ozaj, keď záadný vietor odfúkol Maironov mrak, znamenalo to, že je bezmocnou blúdiacou dušou, alebo že ho poslal k Melkorovi do Void? Pôvodne som myslela, že je už len neschopný aktivity, ale narazila som na osoby, ktoré písali, akoby sa pridal k Melkorovi do nanúteného exilu mimo Ardu.

Sagart

Aviv

No vždyť ono to rubaní a kradení a braní tam bolo príznakom, že morálne upadajú.
Chcela som tým povedať, že Železní mi mentalitou veľmi pripomínajú ľudské kmene, ktoré počas Nirnaethu zradili a potom ovládali Túrinovu domovinu a iné oblasti, ktoré predtým patrili tým, čo boli verní elfom. Volali ich Východniarmi, keďže došli do Beleriandu z východu, ale Beleriand bol kúsok zeme na západe naozaj veľkej Stredozeme, na sever od Šedých prístavov. Takže ak by v okolí ostali aj po potopení Beleriandu a Stredozem by sa niekedy po terťom veku rozlomila niekde blízko západných hraníc Mordoru (takže by sa z neho stala Valýria s pobrežím) a odtiaľ viac menej rovno nahor a naľavo (a potom by tektonika posunula odlomený Essos juhovýchodne od odlomeného Westerosu), vlastne by obývali sever Westerosu.
Vracejíci se Melkor? Já myslela, že pod zámkem je bezpečne až do Dagor Dagorathu. Alebo myslíš, že apokaliptický Boj bojov sa blíži práve teraz spolu so zimou a Inými? To by Večné leto vlastne mohlo byť Druhým spevom. Dopekla, veď ono sa aj sága volá SONG of ice and fire...
Né, to prostě ne. Barlog a búrka, to je ako dážďovka a ovad. Počasie je rozhodne Manveho sfééra, takže buď je Ose opäť rebelom, alebo nejaký Manveho vazal zdrhol a robí problémy. V Ježíšku, já chci plamenomet je poviedka o hurikáne čo na seba bol schopný brať ľudskú podobu a chcel pochopiť ľudí a zmasakroval vojenskú stanicu spolu s jej majiteľkou dračicou (ktorá vedela robiť ilúziu krásnej ženy), pretože istý tamojší zamestnanec brutálne zabil dievča, ktoré bolo k hurikánu milé, keď sa uprostred púšte dostal do ľudskej podoby a podľa všetkého bol z toho dosť mimo. Po odhalení na konci čo a ako ma hneď napadlo, že nejaký Manveho Maia sa zcvoknul a robí bordel a za obeť mu padol aj jeden z Melkorových posledných drakov. Takže to je náš Bouřlivák. Vieš čo by bola sranda? Keby to bol Eonve. Mairon bol najvyšší Auleho a jeden z najmocnejších Maiar (druhý či tretí) zdrhol a neviem, či je to dojem nadobudnutý z fanfiction a fanart, alebo je to aj v originále, ale následne tam bolo dosť špičkovania medzi ním a Heraldom Západu, alebo minimálne aspoň vyjednávanie o návrate po porazení Melkora. Čokeby aj tento najvyšší Manveho a mám dojem, že aj najmocnejší z Maiar začal robiť šarapatu? Nebol aj rebelant Ose najvyšším Ulmovým?
No, to taky možno. Bouřlivák nie je entita, iba Plot device pre legendy o Ulmovi.

Sagart

@Aviv Ano Píseň ledu a ohně je druhou písní. Velký Jiný alias Melkor se vratil a chce zničit svět. Je tudíž zřejmé že sen o jaru bude pojednávát o Dagor Dagorathu.
Vychoďané v Silmarilionu mi popisem připomínaly Rhunské lidi a Vrchovce, proto jsem je zasazoval tak daleko na východ .
Ovšem, ačkoliv Ulma uctivaji, ten jim nevěnuje žádnou pozornosť pro jejich činy. Ani Balona nezachránil.
Nicméně Eonve jako bouřlivák je dokonalá představa :-) :-) :-) :-)

Aviv

Spíš myslím, že Song of ice and fire je záver Prvého spevu, toho, ktorý Melkor domotal a v Sne o jari sa začne Druhý spev - Večné leto.
Tak, to je ono. Ulma uctievajú, ale je im to na nič, pretože on tejto dekadentnej zmelkorovanej cháske pomáhať nebude.
Tak a teraz nám treba vymyslieť, čo za hádku to medzi Ainur bolo, že sa nám Stredozem rozdelila, Eonve robí búrky (možno) a Námo odišiel z Valinoru, aby robil Boha mnohých tvárí a... Pracujeme s návratom zimy a Iných a drakov a posilnením Rohlíka (Mairon!) ako s odomknutím Nočných dverí a Dagor Dagorathom, alebo to bude môj nápad s rozhnevaným Námom, čo má spústu tvárí a aspektov zahŕňajúcich aj deštruktívny oheň a ľad? Alebo je to paralelné a Námo síce má mnoho tvárí, ale Rohlík je Mairon a Veľký Iný je Melkor? Ako by do toho ale zapadala legenda o Poslednom hrdinovi? Nejak nemám pocit, že Posledného hrdinu, Nissu a meč svetla môžme narúbať na zničenie Angbandu. Vtedy nebola doba ľadová.

Sagart

@Aviv Stále si myslím že Westeros a Eros, tedy Essos jsou další kontinenty Ardy. Ta se přeci nemůže skládat jen z jednoho kusu země. Nicméně po dopsání Vichrů a Snu se dozvíme další indicie z nichž to půjde poskládat.Třeba Danny na Drogonovi doleti až do Valinoru kde veme armádu s kterou půjde zrubat Melkora. A třeba uvidíme i Stredozem naznačenou spostou indicií ale s jiným jménem aby Martina nezničili autorský práva :-)

Aviv

No a ja si zas stojím za tektonickým rozlomením Stredozeme na Westeros a Essos, kde je Valýria na tom istom mieste, kde bol Mordor. Druhý kus Ardy bol Valinor. Len sa naň už nedá doplávať ľudskou loďou, iba elfskou.
Er, jakže chce Dany, tedy ČLOVĚK dorazit do Valinoru?
A stále neviem, ako chceme narúbať Melkora na Veľkého Iného, keď porazenie a vyhodenie Melkora mimo Ardu sa skrátka a dobre nezhoduje s legendou o Poslednom hrdinovi. Jo, tretí silmaril - tretí meč, Elwing - Nissa, Earendil splívajúci s Eowem - Posledný hrdina ale v dobe Angbandu nebola doba ľadová.

Aviv

Nebo je to takhle. Eurázia s Afrikou, ako ktosi zmienil, sú Stredozem. Amerika je Valinor. A obyvateľstvo ASOIAF má Juh a Sever opačne a Westeros je Antarktída, ktorá sa posúvala k pólu a tak zamŕzala, potom sa to na chvíľu vrátilo, ale posúva sa k pólu znova, takže osudom Westerosu je zameznúť no matter what. Preto je to Sen o jari a nie Návrat jari. Austrália sa medzitým od Antarktídy vzďaľuje a je Essos. A že tou dobou lidi ještě nežili je nepodstatné, lebo archeológia tiež ešte nevie všetko.

Sagart

Do Valinoru by se mohla dostat na drakovi, to se snad ještě smí :-)
A pokud sis stáhla můj text k tématu, tak tam dozajistě najdeš zmínku o Dlouhé noci @Aviv

Aviv

Môj počítač to odmieta stiahnuť. Mohol by si tú pasáž o Dlhej noci dať sem?

Sagart

Aviv

To neznamná, že to nemôže byť foreshadowing a že nás čaká Downer ending pre Westeros, zatiaľ čo Essos trocha oschne, ale inak na tom bude fajn - bittersweet.

Sagart

Aviv

To jakože emisie z Thangorodrimu boli tak husté, že sa vyrovnali sopečnej erupcii a nastala lokálna zima, pretože slnko neprenikalo cez mračná popola atď.?
Myslíš ten, co se stratil spolu s tělem Turgona počas Pádu Gondolinu? Jo, veliké vítězství. Pro Melkora. Navíc ta záře elfských zbraní byla chladná, takže o žhnoucím meči bych nemluvila. A taký Andúril - Narsil sice žhnul (modře), ale že by hřál, to ne. A jak vyslovil Aemon svou pochybnost o Stanissovom mečíku? Zeptal se zda hřeje.

Aviv

Mimochodom nebolo by zvláštne, že hoci majú legendu o Poslednom hrdinovi a Dlhej zime, čiže podľa teba boji s Melkorom, omnoho nedávnejšiu udalosť Vojny o prsteň nemajú v žiadnom príbehu? Divné to začína byť hlavne vtedy, keď si uvedomíme, že v dobe Vojny o prsteň medzi ľuďmi nie je povedomie o páde Angbandu (rozhodne som na takú informáciu nenarazila). Sú to dejiny elfov a Númenorčanov. Númenorčanov už niet a kráľovská dynastia Gondorská len ťažko môže reprezentovať obyvateľstvo a ľudovú slovesnosť Stredozeme. I elfovia samotní sú ľuďom koncom tretieho veku hrozne vzdialení. Takže ak v ASOIAF nie je žiadne povedomie o Vojne o Prsteň, šanca, že by si pamätali Beleriandske boje v podobe akejsi Dlhej zimy, ktorú zahnal Posledný hrdina, je ešte menšia.
Ne, ne. Ja to vidím tak, že počas Dlhej zimy sa väčšina historických prameňov z minulých vekov stratila a i samotná Dlhá zima a Posledný hrdina sú viac legendou, než historickou udalosťou, nakoľko záznamy akosi chýbajú. Dlhá zima musela prísť až v Štvrtom veku, keď nie v Piatom a to znamená, že tu šarapatí niekto iný, než uväznený Morgoth či odviaty Mairon, ktorý beztak obľuboval oheň. Dlhá zima priniesla zimné počasie, čo by odkazovalo na Manveho sféru, prípadne únos Arien kýmkoľvek iným a priniesla smrť - čo je Námova parketa. Prečo by sa však Vala zákona a smrti asocioval s ľadom? Jedine, že by sa asocioval so smrť prinášajúcim ľadom a zároveň ďalšími smrť prinášajúcimi vecami, napríklad ohňom. Všeho všudy má mnoho tvárí a náboženstvá ASOIAF obyvateľstva sa odvíjajú od neho. Tie staršie, čo existovali ešte pred Dlhou zimou, ako Starí bohovia a možno nejaká Essoská zábavička majú korene ešte v uctievaní iných/všetkých Valar. Ulmov kult sa nemusí nijak zaoberať časom, lebo Ulmo sa zo Stredozeme (či skôr jej riek a morí okolo) nikdy neodsťahoval. Námo uniesol Arien, takže nastala Dlhá zima a Posledný hrdina vynašiel zbraň, ktorou mohol účinne rúbať Iných a ešte donútiť Náma k prepusteniu Arien a Dlhá zima skončila, ale len dočasne, ako nám dej ASOIAF dáva najavo. Čo by mohol byť pôvod Posledného hrdinu? Niekto z Aragornovej línie? Či úplne iná osoba? Niekto, koho mal Aule fakt rád. Naozaj potrebujeme vymyslieť aké udalosti medzi Ainur viedli k tomuto stavu.

Jay

Edem

@Sagart jediny moj problem s tvojou teoriou je, ze to nemas ako dokazat pretoze jedine o vymyslene svety. Mozno keby si tu tvoju teoriu Martin precital a zacal kapitoly o nejakych archeologickych vykopavkach a podobne.

Aviv

Nepotrebujeme nič dokazovať, len vytvoriť funkčné spojitosti pre prípadný crossover, či len tak pre zábavu. Ale tá predstava ako GRRM začne niekde v Mellinej či Tyrionovej či Danyiinej či Jonovej či Samovej kapitole opisovať archeologické nálezy s náväznosťou na Stredozem je vtipná.
Nejaké nápady ohľadom roztržky medzi Ainur?

Edem

@Aviv aha ked len pre zabavu tak v poho, ja som mal pocit akokeby ta teoria bolo nejake zivotne veldielo, za ktore treba bojovat zubami nechtami.

Jay

@Edem: Fuj, nech ty nehty.

Sagart

Aviv

Môžme sa vrátiť k vymýšľaniu zápletky? Na čom sa mohla Valinorská smotánka tak pohádať?

Sagart

Aviv

Oh, I thought they did not want to affect Middle-Earth so openly anymore. That is why Istari were disguised as lesser less powerful creatures then Maiar they actually were. Sort of "Let them sort through it themselves, othervise there could be more Beleriand-like sinking".
Znamenalo by to, že Melkor sa vracia celé stáročia a tisícročia a Dlhá zima je prvá vlna a súčasná zima je druhá vlna?

Arutha

Aviv

Sagart