Kecáliště
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Pokud jde o "vymytý mozek" taky velmi souhlasím, máš-li na mysli teroristy. Vůbec si to ale nemyslím o muslimech jako celku, většina z nich má naopak ve svém životě dost jasno, a - znovu opakuji - součástí jejich bytí či myšlení není v nejmenším nic, co by souviselo s terorismem nebo nenávistí proti západní kultuře.
Evropa to dotáhla dál, pokud jde o technické vymoženosti. Jinak bych si vůbec netroufl tvrdit, kdo to dotáhl dál. A čím by se to mělo měřit?
A konečně zdravý rozum. V čem konkrétně je rozum průměrného obyvatele Prahy zdravější než rozum průměrného obyvatele Káhiry?
Já jsem nemluvil ani o současné politice, ani o jednotlivých případech znásilnění, ani o ničem jiném konkrétním. Mluvil jsem obecně o muslimech a obecně o islámu. A znovu opakuji, že mi vadí, když se jednotlivosti, byť jakkoliv strašlivé, zobecňují a soudí se podle nich dvě miliardy lidí a jejich víra.
Saudská Arábie je jedna z mnoha muslimských zemí s relativně malým počtem obyvatelstva. Ve vztahu ke všem muslimům se zanedbatelným počtem obyvatelstva. Opět - z jednotlivosti se dělá závěr ohledně celku.
Džihád je, pokud vím, svatá válka. Svatá válka, kterou vedl Mohammed, neměla s terorismem, jak ho vnímáme dnes, nic společného.
Mohamed jako masový vrah? Žil v sedmém století, jak bys čekal, že se bude chovat :-)?
Když koukám na graf, tak Lockerbie rozhodně nebyl spáchán "starousedlíky", ani mnoho dalších teroristických činů v té době, třeba Francie už v 80. letech měla co do činění s působením muslimských teroristů. Pak připomeňme, že už v roce 1994 čtyři Alžírští teroristé unesli letadlo Air France s úmyslem vrazit s ním do Eiffellovy věže (aneb 11. září nebylo prvním takovým nápadem). To že grafy z toho roku nevypadají jinak tak není zásluha náboženství míru, ale operace, při které GIGN teroristy v letadle pobila.
Ale především, co už jsem psal xkrát. Problém nejsou teroristé, těch je v důsledku vždycky pár. problém je, co je to "normální muslim", normální ve statistickém smyslu. Jaké on má představy a názory, co on požaduje, co si chce vymoci na státu a na společnosti. Zda právě tohle je, jak se dnes říká, "slučitelné s evropskými hodnotami" nebo ne.
Pár příkladů, myslím, že už tu taky byly, ale opakování nikdy neškodí. Toto jsou normální muslimové, vesměs odchovaní v Evropě.
Takže vážení, toto nejsou teroristé a nemyslím, že jsou to statistické chyby. "Normální muslimové". Ano či ne?
Jinak samozřejmě souhlasím, že bychom si své hodnoty měli lépe chránit, trvat na nich a naopak vymáhat po každém, kde tu chce žít, aby je respektoval. Ne se mu přizpůsobovat.
A když už tu litají videa, kde muslimové vypadají jednotní a zcela odhodlání ve své bratrské lásce zníčit Evropu proč ne tohle?
https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10153464748691939/
@Tyrion Lannister Protože to dělanné před rokem 2016
PS: Nejlepší je ten týpek v první řadě (jediný běloch). Ten se tam asi dostal po nějaké kalbě s tím, že se pobaví a třeba dostane snídani zadarmo :D :D
Zkrátka zda to "podle všeho" (což je krásný "argument" =D ) byli salafisté (asi 50 milionů lidí, dost aktivních v osvobozování různých zemí od diktátorů :) ) nebo ne je naprosto lhostejné, protože na podobné názory lze narazit v muslimském světě kdekoli.
Náboženství nikdy není jen o prvotní knize, o bibli, o koránu. Je o lidech. O výkladu. O praktickém životě. To vše se v průběhu staletí mění a mění se to ostatně i geograficky. Myslím přitom, že islám v průběhu historie mnohokrát prokázal, že je schopen velmi dobrého soužití s jinými systémy.
Docela by mne zajímalo, kde berete ty citace z koránu, zda z koránu nebo někde z netu. Každopádně korán je strukturován jinak, súry mají jména, teprve v jejich rámci se dá označovat verš. Je to stejné jako v Bibli, tam se taky nedá odkázat na verš jeho číslem, aniž by se uvedlo jméno příslušné části, to by bylo k nenalezení.
Mimochodem - co je to ten "trest zahanbující"? Není to náhodou myšleno čistě ve smyslu náboženském (peklo)?
Podívej, ty vždycky do všeho dáváš strašně emocí, všechno si vztahuješ osobně a pak začneš útočit ne na skutečnosti, ale na mluvčího, nikoli fakty, ale emocemi, jak jsi zrovna teď dokonale předvedl. naprosto nebylo nutné použít větu "mávat videem před ksichtem". Citově zabarvená slova, která sotva souvisí s průběhem diskuse. Strašně a naprosto zbytečně se tím dopředu shodíš. To je internetová obdoba toho, kdy někdo zbytečně zvyšovat hlas, používat argumenty ad personam a podobně. Navíc už samotné vybírání věcí, které uvádíš a na které reaguješ, je strašně selektivní. Proto se naše vzájemné debaty tak často zvrhnou.
K tomu videu (podotýkám jednomu z videí, protože to druhé, které selektivně ignoruješ, naprosto potvrzuje to první, ač je ze zcela jiného prostředí). Něco takového bych nikdy do debaty nedával, kdyby to neodpovídalo jiným zdrojům či mým zkušenostem a stávající situaci*. Samotná existence povinnosti podřídit své oblečení nějakým nařízení, široce v muslimském světě rozšířená, ukazuje, že názor na odlišné postavení muže a ženy (daleko mimo to, jak ho vnímá Evropa) není žádný izolovaný názor, který můžeme z debaty vyloučit poukázáním na "salafisty" (tedy "to uplatňují jen radikálové"), jak se s o to pokusil. Tohle není z tvé strany argument, zkus se nad tím zamyslet.
Pokud jde o "mávání před ksichtem", nikomu jsem to přece nevnucoval násilím. reaguješ, jako kdybych každého spamoval a každému to posílal poštou a doprovázel to větou "koukej se na to podívat a až pak se zapoj do debaty". Nic takového jsem neudělal, byl to jeden z mnoha příspěvků zde, který si ani nečinil nárok nějak vyčnívat (a troufám si říct, že jazykově jsem se nijak nesnažil to odlišit od ostatního).
Pokud máš pocit, že se dá dokázat, že podstatná většina muslimů nesmýšlí o mužích a ženách/vztahu člověka-práva-státu/svobodě/oblékání/ukládání trestů/čestné zabití a tak dále způsobem, který by se "lišil od našeho, pak ven s tím a neschovávej to pro tuto diskusi, protože jde o zásadní sdělení.
*jeden ze zajímavých věrohodných zdrojů informací o názorech muslimů:
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf
z vás před druhými, a proto, že muži dávají z majetkù svých (ženám).
A ctnostné ženy jsou pokornì oddány a støeží skryté kvùli tomu, co Bùh
naøídil støežit. A ty, jejichž neposlušnosti se obáváte, varujte a vykažte
jim místa na spaní a bijte je! Jestliže vás jsou však poslušny, nevyhledávejte
proti nim dùvody! A Bùh vìru je vznešený, veliký¨
Súra 4. ŽENY verš třicátý čtvrtý Medínská 176 Ája, jestli nevěříš tomu, že to v koránu je tak se do něj podívej ;-) Ostatně můžeš si tam vyhledat i ostatní citace, to už tady fakt vypisovat nebudu
BTW: Ale tak samozřejmě, že islám je už několikrát v historii prokázal, že je schopen velmi dobrého soužití s dalšími systém, stačí se podívat na Byzantskou říši :twisted: Trvalo to pár staletí, ale nakonec nemohli její obyvatelé proti islámu nic namítnout =D
V diskusi už se dostáváme někam, kam jsem vůbec nemířil. Já nikdy netvrdil, že nejsou odlišnosti mezi námi a muslimy, ani že bychom měli muslimský systém hodnot akceptovat. Naopak.
Takže tuhle moji už poslední poznámku ber jen pro doplnění a zpestření. Ten Tebou citovaný verš vede v praktickém životě k tomu, že manžel je POVINEN manželku hmotně zajistit a opravdu se na to dost dbá. Což u nás zrovna neplatí. Takže ono nic není černobílé ;-)
1) T a SA jsou sunnitské a nenávidí ši'ítský Í.
2) Ale zároveň se T a SA vzájemně nesnášejí.
K islámu se tedy nedá přistupovat jako k jednotné síle, každý muslimský stát má totiž své vlastní zájmy a hraje si na svém vlastním písečku. Posledním státem, který zvládl muslimy, tedy většinu z nich sjednotit, byla Osmanská říše. Pokud by se nějaký takový hegemon objevil, tak by Evropa měla problém a velký, ale žádný takový hráč na obzoru není.