Tak dobrá. Galadriel je Jojen po změně pohlaví. V tom případě je Melisandra Sauron. :-D Taky má šperk, co ji dává sílu, je starší než vypadá a libuje si v ohni.
@Magister_Peditum: No, ono nejde jen o zbrojení, ale i o tu živou sílu... jako ano, z filmu víme, že skřet se narodí a může vyrazit bojovat :o). Takže buď za necelý rok dokázal vybudovat armádu z ničeho, nebo si spíše už nějakou dobu (a od Hobita asi nějaký čas měl) pěstoval v katakombách deset tisíc skřetů... A "vylíhli" se zrovna v tu správnou dobu - náhoda, Sarumanova/Sauronova prozíravost (přesahující Malíčka) a schopnost vidět budoucnost, že by i Jojen bledězelenal závistí... :o)
@Jay Saruman tajně kul pykle proti Bílé radě už řadu let. Hlavně proti Gandalfovi. Navíc ho Sauron stále více ovládal skrz palantir, takže kdoví. O Sauronově prozíravosti snad není třeba pochybovat. Na závěrečný střet se připravoval téměř celý jeden věk! Darth Sidious hadr! :-D Navíc mám dojem, že v knize je jeho síla hodně závislá na kmenech horalů, takže to není tak, že by jeho armáda byla čistě složena z Uruků. A ti nemuseli být zrozeni v Železném Pasu, stačilo, že je nějak vylepšil až posléze. Klidně původně mohli přijít z Mlžných hor - to bylo za rohem. ;-)
@Jay No pokud se nepletu tak Gandalf na Radě v Roklince tvrdil, že viděl dýmající pece a slyšel výt vlky, kteří tam byli ustájení, navíc Saruman se spřáhl s Červivcem a muži z Vrchoviny, což znamená, že jeho zrada se musela rodit už delší dobu. Možná od té doby co Bílá Rada vyhnala Saurona z Dol Gulduru, ne li dřív, Saruman se choval v otázce Dol Gulduru minimálně podivně...
@Achileus: Ale,... tohle už je tak stará diskuze, že si nepamatuji počátek... :o) Ano, máš pravdu, v Roklince už Gandalf věděl,... jen říkám, že vybudovat armádu skřetů bych čekal jako trochu běh na delší trať (i clone-troopery trvalo pár let vycvičit). Ale z dat plyne, že třičtvrtě roku před závěrečnou bitvou "nikdo nic neví" a Gandalf si tam nakráčí pro radu. Rohan vlastně nic neví do doby než je napaden a drazí "pastýři stromů" netuší, že jim vykáceli a spálili kus lesa... Tak mi z toho plyne, že - zatímco u Martina "všichni ví všechno" (až na Jona Snowa, ten neví nic) u Tolkiena "nikdo neví nic" :o) - Sarumanovy armády byly deus ex machina - prostě potřeboval je, tak si je vymyslel a nikdo nic do poslední chvíle netušil (Trochu rozdíl od Sauronových skřetů, kde už se nějakou dobu vědělo, že na východě roste mocná síla). - Ostatně zvláštní to je i wyverny nazghúlů - Pytlíka vyrazí hledat na koních (v podstatě ten nejdůležitější úkol, který měli), ale po návratu už má každý připravenu létající potvoru, s kterou by se jim úkol plnil snáze... Tím neříkám, že bych to napsal a promyslel lépe (ani náhodou), jen že logické skulinky se prostě najdou i u největších mistrů.
@Jay Však to právě ukazuje tu sílu průmyslové výroby. Lusknutím prstů měl Saruman ze dne na den desetisícovou armádu. Skřeti přišli z východu, lidi pochytali cestou a pak už jen stačilo naložit je na pár dni do nálevu a vyzbrojit. Enti se o jih Fangornu nestarali, protože měli v bílého čaroděje důvěru. No a nazgůlové? Nemohli na wyvernách protože za prvé: všichni by je viděli a utekli by. Za druhé: nemohli by přistát v lese. wyverna je ideální pro průzkum nad bažinami, pláněmi a pustinami. A za třetí: měli je na zakázku a v té době ještě nebyly hotové.
@Jay Monte má pravdu, létající potvory se určitě nehodí do každého terénu ;-) navíc neplive oheň ani nic podobného, takže pokud by zrovna před nimi hobiti neprchali po rozlehlé pláni, nehrozilo by ani zakousnutí či sebrání ze země.
@Aviv: Jo, jo z toho to asi plynulo... @Achileus: Pořád je tam ovšem problém, že buď 1) se na temnou stranu přiklonil už v době Hobita a pak měl na vše fůru času... jen pak byli nejspíše všichni zcela slepí - počínaje Gandalfem který si tam přijede třičtvrtěrok před agresí pro radu a elfy enty či Rohan do toho nepočítaje, ti nevěděli nic ještě měsíc předem, nebo 2) přešel až v době, kdy řekněme Sauron zjistil, že Prsten je nalezen a pak by se dalo chápat utajení, ale armáda na lusknutí prstem těžko (a nebo by se chápat dala, ale pak je truhlík, že si nenaluskal armádu dvoj-,troj-, deseti- či stonásobnou, ta by dokázala Rohan i s elfy a Gondorem dohromady umlátit papučema od pyžema)... @Dreamer: Jako by se těm jezdcům neschovali... :o) No ne, mě by smysl dalo poslat kombinovanou jednotku, každopádně by se vyhnuli koupání v rozvodněné řece (ať už ji rozvodnila filmově Arwen - po příjezdu z planiny, kde by se letci hodili, nebo knižně ten elf... Glorfindel?).
@Jay asi nemá cenu se v tom pitvat, stejně už ses rozhodl. Navíc ta honička mezi přízraky a Arwen je jednou z nejlepších scén celého filmu. Až ve dvojce přišel vylepšený přízrak na křídlech, v jedničce měli k dispozici pouze super děsivé obří válečné oře :-P
@Jay V knížce ji rozvodnil Elrond a Gandalf :D Saruman se snažil rozložit Rohan zevnitř, Červivec, nebýt Gandalfova příjezdu tak by tahle snaha byla úspěšná.
O Sarumanovi víme, že chtěl Prsten, což dokazuje, že byl pěkný hlupák...
Nu, ono se to stalo tak nějak postupně (nejdřív skoumal prstenovou magii, pak chtěl Prsteň a pak se dal do spolupráce), takže si umím představit, že si toho nevšimli, obzvlášť keď mal tak dobrú povesť. Já to vidím tak, že nejdřív celkem dlouhou dobu jen experimentoval a plánoval, jak by vlastně tu armádu udělal a pak, až se prsten nalezl, došel k názoru, že je na čase to i uskutečnit a to prumyslné centrum a ta armáda co napadla Rohan, bylo prostě to, co si nevyluskal, ale stihl za tu dobu sériově vyrobit, díki hodně dobrým podkladum z mnoha let předtím někde v Laborec v podzemí. Jo, ten elf, co zachránil Froda před přízraky a jezdila se zvonečky se jmenoval Glorfindel, ale rozvodnění je tak, jak píše Achileus.
Z fb edice Fantastiky v Argu: Tolkienův Pád Gondolínu v překladu Stanislavy Pošustové chystáme na podzim tohoto roku. Překlad rediguje Viktor Janiš, knihu ilustroval Alan Lee. Tušíme, že uděláme minimálně několika fanouškům velkou radost...
@Nevada Zase jsem po nějaké době otevřel Húrinovi děti a rozjímal...
Trochu se obávám, co se s jeho odkazem stane dál. Zda zbytek potomstva nerozprodá práva kde se dá a nebudeme zase jednou nespokojení s mizerným přístupem k adaptaci našich oblíbených knih :o
Komentáře
Ano, máš pravdu, v Roklince už Gandalf věděl,... jen říkám, že vybudovat armádu skřetů bych čekal jako trochu běh na delší trať (i clone-troopery trvalo pár let vycvičit). Ale z dat plyne, že třičtvrtě roku před závěrečnou bitvou "nikdo nic neví" a Gandalf si tam nakráčí pro radu. Rohan vlastně nic neví do doby než je napaden a drazí "pastýři stromů" netuší, že jim vykáceli a spálili kus lesa... Tak mi z toho plyne, že
- zatímco u Martina "všichni ví všechno" (až na Jona Snowa, ten neví nic) u Tolkiena "nikdo neví nic" :o)
- Sarumanovy armády byly deus ex machina - prostě potřeboval je, tak si je vymyslel a nikdo nic do poslední chvíle netušil (Trochu rozdíl od Sauronových skřetů, kde už se nějakou dobu vědělo, že na východě roste mocná síla).
- Ostatně zvláštní to je i wyverny nazghúlů - Pytlíka vyrazí hledat na koních (v podstatě ten nejdůležitější úkol, který měli), ale po návratu už má každý připravenu létající potvoru, s kterou by se jim úkol plnil snáze...
Tím neříkám, že bych to napsal a promyslel lépe (ani náhodou), jen že logické skulinky se prostě najdou i u největších mistrů.
No a nazgůlové? Nemohli na wyvernách protože za prvé: všichni by je viděli a utekli by. Za druhé: nemohli by přistát v lese. wyverna je ideální pro průzkum nad bažinami, pláněmi a pustinami. A za třetí: měli je na zakázku a v té době ještě nebyly hotové.
@Achileus: Pořád je tam ovšem problém, že buď 1) se na temnou stranu přiklonil už v době Hobita a pak měl na vše fůru času... jen pak byli nejspíše všichni zcela slepí - počínaje Gandalfem který si tam přijede třičtvrtěrok před agresí pro radu a elfy enty či Rohan do toho nepočítaje, ti nevěděli nic ještě měsíc předem, nebo 2) přešel až v době, kdy řekněme Sauron zjistil, že Prsten je nalezen a pak by se dalo chápat utajení, ale armáda na lusknutí prstem těžko (a nebo by se chápat dala, ale pak je truhlík, že si nenaluskal armádu dvoj-,troj-, deseti- či stonásobnou, ta by dokázala Rohan i s elfy a Gondorem dohromady umlátit papučema od pyžema)...
@Dreamer: Jako by se těm jezdcům neschovali... :o) No ne, mě by smysl dalo poslat kombinovanou jednotku, každopádně by se vyhnuli koupání v rozvodněné řece (ať už ji rozvodnila filmově Arwen - po příjezdu z planiny, kde by se letci hodili, nebo knižně ten elf... Glorfindel?).
Saruman se snažil rozložit Rohan zevnitř, Červivec, nebýt Gandalfova příjezdu tak by tahle snaha byla úspěšná.
O Sarumanovi víme, že chtěl Prsten, což dokazuje, že byl pěkný hlupák...
Jo, ten elf, co zachránil Froda před přízraky a jezdila se zvonečky se jmenoval Glorfindel, ale rozvodnění je tak, jak píše Achileus.
Tolkienův Pád Gondolínu v překladu Stanislavy Pošustové chystáme na podzim tohoto roku. Překlad rediguje Viktor Janiš, knihu ilustroval Alan Lee. Tušíme, že uděláme minimálně několika fanouškům velkou radost...
https://www.facebook.com/fantastikavargu/posts/1031934100331911
Trochu se obávám, co se s jeho odkazem stane dál. Zda zbytek potomstva nerozprodá práva kde se dá a nebudeme zase jednou nespokojení s mizerným přístupem k adaptaci našich oblíbených knih :o