Lady Catelyn Tully Stark

upraveno 18. října 2012 v Postavy a bytosti
Při pročítání starých starých příspěvků mne docela vyvedlo z míry, kolik lidí nemá rádo, nemusí, nemá v oblibě či dokonce nenávidí Lady Cat.
To jsem fakt nečekal.
Stejně tak vztah většiny lidí k rodu Tully.
A proto se ptám proč a čím vás Cat tak naštvala - to že nemá ráda Jona? Upřímně, nedivím se jí. Přeci jen jak by se Vaše partnerky tvářily kdyby jste si domů přivedli "bastarda" a vychovávali jí ho před nosem?
Tak diskutujte, holoto...
11213151718

Komentáře

  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    @Mellien
    Debata bola o tom, že Malíček je sviňa, pretože oproti takým ako Vargo Hoat a Ramsay manipuluje s ľuďmi s ešte katastrofálnejšími výsledkami. Bavili sme sa o tom, kto je dobrý a kto zlý (zo všeobecného hľadiska). Naraz si sa zjavil ty a podotkol, že Malíček sa len chová tak, ako musí. Netušil som, že je to len odveci podotknutie, chápal som to ako Malíčkovu obhajobu. Tak som poukázal na tú alogiku. Príde mi bezpredmetné ho obhajovať tým, že sa chová len tak, aby prežil (z dôvodu vyššie opísaného). To je dobré konštatovať, ale ako obhajoba neustojí. Toť vše.
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    @JoffreyWater Dedič sa stále môže svojho nároku vzdať. Pokiaľ si pamätám, učinil tak najstarší Eggov syn (ale to si môžem aj zle pamätať). V reáli tak urobil niekto zo záverečnej partičky Eduard, Juraj, Edaurd Juraj... Len si nepamútám ktorý. Tuším ten tretí...
  • @Gepeto V tom případě by mě ale odsunuli k noční hlídce, což by bylo nemilé.
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    @JoffreyWater Ten Eggov syn sa nepridal k NH, on sa práve vzdal nároku kvôli žene neurodzeného pôvodu, ktorú si vzal. To by nedávalo zmysel, keby sa vzdal toho, kvôli čomu sa vzdal trónu.
  • K dosažení vysokých cílů podle mě není nezbytné intrikařit (i ve světě Westerosu). Existují i méně temné způsoby, například diplomacie. Diplomacie je ve Westerosu poněkud na druhé koleji ve srovnání s intrikami. Diplomaticky si počínal např. Hoster Tuly při rebelii a Tywin Lanister po ní. Jediný kdo více spoléhá v současném stavu na diplomacii, než na intriky je Doran Martell.
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
  • @Gepeto Ale i tak by mě asi nečekalo to menší panství, nebo ano?
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 22. srpna 2014
  • @Nevada Ono nelze ukázat na jednoho člověka a říct "ten je za to zodpovědný, on tu válku rozpoutal". Roli v rozpoutání války hrálo mnohem víc lidí a faktorů.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    @JoffreyWater To ale Malíčkovu vinu nijak nezmenšuje.
  • Co se Malíčka a rozpoutání války týče, je třeba si položit dvě otázky.
    1. Chtěl Malíček rozpoutat válků? Ano.
    2. Dělal Malíček vše pro to, aby rozpoutal válku? Ano.
    V otázce posuzování Malíčkova charakteru pak nemá smysl spekulovat o tom, jak mu v tom kdo pomohl, nebo kdo další na tom vydělal.
  • upraveno 23. srpna 2014
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • upraveno 23. srpna 2014
    1) Tady bych souhlasil.
    2) A? On mu říkal, ať koná jinak, že takhle nemá šanci. Neposlechl, zařídil se podle sebe (aby z toho měl největší prospěch) Bylo to svinské, ale vlastně to sám Nedovi před tím řekl.
    3) Chudák Jof. Je tohle vlastně prokázané, že se na tom podílel? A i kdyby, podílet se na vraždě zrůdy a budoucího Aeryse není přitěžující okolnost a důvod pro ty, co Malíčkem pohrdají, řekl bych... to je jen důvod pro justici Západozemí ho z něčeho obvinit, ale k tomu stěží dojde. A opět, jakou přímou roli v tom sehrál? (jen se ptám, opravdu nevím)
    4) Tu labilní *****? Tím zabil kolik tisíc, snad desetitisíc lidí?

    Takhle bys mohl pokračovat i u ostatních postav, vražd je tu víc než dost :)
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • Vez skratce bych řekl, že osobně ho nemusím kvůli druhému bodu, protože Neda jsem měl jako každý rád, prostě kladas... Zbytek mi nepřijde jako pádný argument pro tvrzení "největší svině ságy". A ani jedním bodem nezabil tisíce lidí.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
  • @Everett_Young Teď bych mohl napsat: "NE! Chtěl bych důkazy, šel bych na policic a blablabala." Ale to nevím. Netuším, jak bych se zachoval a doufám, že to nikdy nepoznám. Ale schválně jsem použil jiné srovnání, protože situace ve středověku potažmo Západozemí není stejná jako tady u nás a právě teď.

    Vždyť v té době bylo vše jiné, člověk si musel dávat bacha, aby ho brácha v noci nepodřízl a intrikařilo se všude. Čím vyšší kruhy, tím vícen ebzpečí a lží. A to by měla žena lorda vědět a podle toho se zachovávat. Tohle nemůžeš srovnávat. Ty lidé ve lži žili. Proto bylo naprosto bláhové věřit Malíčkovi, kterého x let neviděla a ani si nic neověřit atd.

    Opravdu neporovnávej 21. století a život normálního "smrtelníka" s lordy 7 království.

  • P.S. Vypadám tu jako obhájce Malíčka, ale to rozhodně nejsem.
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    @Mellien No, jenže v tom se právě pleteš. Ono až do Robertovi Rebélie se prakticky neintrikařilo. U moci prostě byli Targaryeni a ti prostě a jednoduše drželi všechny ostatní zkrátka. Pak přišel Robert a zaintrikoval kladivem. No a pak o začalo. K moci se dostal kde jaký vůl, ožralovi se království rozsypalo pod rukama a pizdička Cersei tomu taky moc nepřidala. Hlavní chybou Lannisterů bylo prostě to, že neudělali čistku když se dostali k moci (tzn, měli zlikvidovat celou malou radu, včetně Pycella, Malíčka, Varyse a všech dalších co byli u moci), alespoň tak bych to udělal já. Co se Malíčka týká, tak ne, nepostrkával, ale zcela záměrně je vmanipuloval do války řízenými lžemi (sakra, jak se to správně skloňuje?) tak, aby ani jedna ze stran už nemohla jinak. Ano, i tím že se nepostavil na stranu Neda pomohl rozpoutat válku, protože být Cersei i JOffrey pod zámkem tak by žádná válka nebyla. TAkže ano, Malíček zcela vědomě dělal všechno pro to, aby vyvolal válku a byl si přitom vědom toho co to bude pro království znamenat.
  • @Everett_Young Já myslím, že nepletu. My nevíme, jak to tam vypadalo před první knihou ;) Můžeme jen hádat. Ale kdyžý budeme vycházet ze středověku, tak to takhle bylo pořád a intrikařilo se určitě i za Targaryenů ;)
  • upraveno 23. srpna 2014
    Jinak, Malíček byl bezpochyby v tomhle ohledu jasnej, to s tebou souhlasím, on chtěl rozpoutat válku, protože z ní chtěl vytřískat, co možná nejvíc. Ale on ji nerozpooutal. V tom je ten hlavní rozdíl. Chtít neznamená činit. Nebýt ostatním blbců (hlavně našich milým lannisterů, jak si sám napsal), tak by byla později, nebo možná vůbec. I když nepochybuji, že by se nějaká záminka pro nové uspořádání Západozemí našla.

    Přijde mi, že Malíček jen využil příležitosti, jak se obohatit.
  • Mě přijde, že se v Západozemí před válkou králů zase tak často neměnili lordi na svých stolicích v důsledku nějakých nehod. Tvrzení, že intrikovali všichni a že se jednalo o přirozený běh událostí je asi poněkud přehnané. Bylo tam několik informátorských sítí, ale neuvědomuji si nyní jiné předválečné intriky, kromě těch Malíčkových popřípadě Varisových (ty se ale děli spíše za mořem). Nutno dodat, že například prosazování svého vlivu u dvora Tywinem za intriky nepovažuji.
    Něco jiného bylo po vypuknutí konfliktu. Pak už intrikoval kde kdo.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 23. srpna 2014
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.