Milý Khadgare, on je taky Zaklínač mnohem lacinější než Píseň. Nemysli si, že nemám bělovlasého vlka ráda (nemá on něco společného s Duchem? Oba hrozně drsní a velcí...), alespoň v deseti se mi ukrutně líbil, včetně ságy, jejíž konec mne neurážel ani zdaleka tolik jako teď, ale mezi oběma knihami s jejich seriálovým zpracováním je zhruba stejný propad. U písně je o to ostudnější, že propásli naprosto výjimečnou šanci. Nebo ne, šance nebyla, na tak dobrou knihu neměli ani mít nebudou, měli zrecyklovat Zaklínače! :)
Spíš na tak rozsáhlou ságu neměli. Kdyby to bylo kratší, mohly z toho být filmy a větší rozpočet. Jenže by to zas nebylo tak zajímavé. To si halt nevyberete - GRRM si vybral to jediné možné, HBO, vždycky ho chtěl a dostal ho. Ještě že tak. Co by s tím asi tak provedlo Showtime, Starz apod.
Musíš si ale uvědomit, že na dnešní dobu a na to, co tam všechno je, je Game of Thrones levný seriál. To mi nikdo z hlavy nevytluče. A přitom lacině nepůsobí! Nedokážu na 100% posoudit literární úžasnost knihy a příběhu, ale dokážu si spočítat a zasadit do kontextu náročnost produkce seriálu tohoto ražení.
Alek: Showtime? Asi tak 4x víc sexu a 3x víc krve.
Ako tá kritika je zas prehnaná, pozrite sa na seriály Merlin, či Camelot. Tie vyzerajú ozaj lacne. Či ste očakávali ságu v podaní Spratacusa? :) V každej druhej scéne more krvi a sexuálnych scén dolnené hláškami ako Jupiter's cock :). Dokážem uznať kritiku seriálu vzhľadom na knižnú predlohu. Áno, povedali sme si u každého dielu. Ale myslím si, že táto kritika seriálu danéhe žánru ku súčasnej úrovni seriálov, rozhodne nie je na mieste. HBO podľa mňa odviedlo fakt kvalitný kus práce a za to si ich vážim.
Izak_Rym_Pirko: Jaká je tvoje představa ideálního zpracování (pro jistotu dodám - kdyby se měl seriál za každou cenu točit)? Uvažujeme ale pragmaticky...
Svatokrádež! Některým sáhli na modlu a dovolili si natočit seriál (vydat figurky, kalendáře, hry a jinou komerci). Dyť je to jenom zábava. A nejvíce se baví GRRM a dostává za to ještě zaplaceno.
Nedokážu si představit, jak by se mohli víc držet předlohy. Zvláště když to srovnáme s Camelotem, Seekerem a jinými zplácaninami. Je jedno, jestli je Twin plešatý nebo má bujnou hřívu, hlavně že herec umí hrát. První díly Harryho Pottera se držely předlohy a byly zkritizovány jako obrázky ke knize. Film a seriál musí být funkční sám o sobě, což GoT je.
Vidim to obdobně. Ne že bych byl naprosto spokojenej úplně se vším a občas je na seriálu vidět určitej ořez (především finanční), ale třeba co se týče herců dám radši přednost dobrýmu herci před typově pobonějším, kterej ale dobrej nebude. Nějaký obočí je mi u...
Ano, zábava. Popcornová zábava pro masy. Jenže tak to dopadnout nemělo! Píseň ledu a ohně je ve své knižní podobě kombinací zábavy a umění. Cokoliv komplikovanějšího ale pro všechny případy HBO osekalo, zřejmě proto, aby se otroci blikajících bedniček moc neznepokojovali. Podobný (a ještě zjevnější) problém je třeba u knihy a filmu Jméno růže. Bez předlohy by se mi ten film třeba líbil a řekl bych si, že je to zajímavá atmosférická detektivka. Ale kdo knihu četl a vidí, kolika vrstev se zbavili, je tím spíše znechucený... zkrátka chňapli po výrazné značce, hlavně z propagačních důvodů.
Jistě, je mi jasné, že kdyby z Hry o trůny neudělali bezduchost určenou typickému divákovi, zřejmě by měli o hodně menší sledovanost. V takovém případě ale nemuseli sahat zrovna po Písni... prvoplánově zábavová je přece drtivá většina současné fantasy produkce! A neříkám, že to je špatně, já sám si ryze zábavné knížky čas od času za účelem oddechu rád přečtu. Jenže nejen zábavou a kolotočářstvím je živ člověk, natožpak zlovlk. V kinematografii je trend masové tuposti ještě silnější (kvůli většimu tlaku na zisk a většimu množství lidí pracujícím na jednom díle), proto jsem vděčen za každé dílo, které tuhle frontu negramotnosti trochu naruší. Hra o trůny měla jako jedna z mála fantasy šanci, kvůli nenažranosti tvůrců o ni ale přišla.
Co se týče "lacinosti", ta vůbec nemá co dělat s rozpočtem. Naopak, většinu rozpočtu zřejmě zhltly různé "děsně drsné" scény.
A skutečně nechápu, proč bych měl HBO opěvovat jen proto, že jiní by to pravděpodobně zfilmovali ještě hůř. Pro mě je v podstatě jedno, jestli to dopadlo jako šíleně špatný fantasy "brak", nebo jako lehce nadprůměrný fantasy "brak". Já jsem jen smutný, že se nenašel nikdo odvážný, kdo dělá věci po svém, a ne podle toho, jak mu káže dav diváků se základním vzděláním (nemluvím o vás, aby si to někdo nevzal osobně). Montérky a vidle nás zase jednou převálcovaly. Lííídl je levnýýýýý!
Kdybych měl napsat, dvacet věcí ze seriálu, které mi přišly oproti knize špatné, určitě by to nebyl problém. Stejně tak vypíchnout dvacet věcí, které mě nadchly, by bylo velmi jednoduché. Některé scény se určitě daly udělat mnohem lépe, jiným nelze vytknout ani Ň. Ale po pitvě je každý generálem...
Je to prostě třeba odlišovat. Výborně to funguje směrem seriál -> kniha. Opačně je problém a jsem přesvědčen, že to ani nemohlo v případě takhle rozsáhlé ságy dopadnou jinak.
To není o odvaze, respektive přesně duo D&D a HBO prokázalo imo neskutečnou odvahu - až jsem si klepal na čelo, jak byli třeba odvážný stran prologu a jeho vypouštění do světa.
A vůbec se mi líbí to, o čem Léto mluví - o té odvaze, netuctovosti, originalitě. Jen mi tam GoT přesně pasuje...
Bohužel všechno se točí kolem peněz. Obzvláště filmy a televize, kde jsou velké vstupní náklady. Ještě že knížky se dají psát a publikovat (elektronicky) zadarmo. Seriál je pak výplň mezi nekonečnými reklamami, nic víc. Zase na druhou stranu se Píseň proslavila a masy se dostanou ke kvalitní četbě, kterou by jinak odhodili za moc složitou.
Mně je nějak úplně jedno, jestli to někoho přivede ke knížkám. Jak říkal Léto - Jméno růže je fajn film. Knížku jsem nečet. Stejně tak je GoT snad fajn pro lidi, co ságu nečetli. Je pro mě spíš důležitý, že ten seriál sám o sobě funguje a je kvalitní. A snažím se to nevztahovat ke knížce, kde to prostě vždycky prohraje. Srovnávám jen zážitky.
Alek: Zřejmě jsi v tomhle ohledu schopnější. Já to nedokážu (a Pírko taky ne). Knížku jsem četl, a tak to k ní vztahovat musím. Ale dobrá, třeba jednou přijde doba, kdy knihy zaniknou a negramotnost dosáhne sta procent. Tehdy bude asi dobře, že seriál existuje. :-)
Olorin: Nu, sám o sobě je ten film koukatelný, ale je úplně o něčem jiném než kniha. Nabízí se tedy otázka, proč to má shodný název. Jedno je bulvární detektivka na nedělní odpoledné, druhé zase patří k nejvýznamnějším literárním dílům 20. století.
To, že kniha a film jsou rozdílná média, samozřejmě chápu. Přesto se občas film podle knihy povede. A na tom, jestli se drží nebo nedrží původního dílu, až tolik nezáleží. Jen bych chtěl podotknout, že pokud se někdo pokouší natočit film na základě geniální knihy a chce ho udělat tak, aby byl výrazně odlišný, musí být sám géniem, aby se i filmové zpracování za geniální dalo považovat. Příklady: Markéta Lazarová, Osudy dobrého vojáka Švejka, dejme tomu i ten třetí Potter (výrazně odlišný od knihy, ale stejně kvalitní). Někdo by mohl jmenovat Kmotra, Spalovače mrtvol, Zelenou míli, Shawshank a kdesi cosi.
Ideální by bylo, kdyby se knížky nechaly na pokoji a do jiných médií vymýšlely originální příběhy. Ale méně namáhavé je vzít něco, co už funguje a předělat to do jiného formátu. Navíc autor díla si ještě vydělá prodejem práv.
Léto: Asi jsem prostě jen méně náročný (i když i to má své meze) než ty, co týče převodu díla literárního na dílo filmové. :-) Bohužel, bylo by to krásné, kdyby filmy natáčeli samí géniové a v knihkupectví byla k mání jen samá kvalitní literatura. Jenže já jsem realista, a proto jsem vděčný, za každý alespoň trochu nadprůměrný film (což si troufám tvrdit, že Jméno růže je), jsem vděčný za to, že v knihkupectví se mezi těmi regály plnými přihlouplých románů pro náctileté najde nějaký ten zajímavější titul. A proč jsem vděčný i za to málo? Protože si uvědomuji, že by to mohlo být mnohem horší! :-)
Ben Nevis: Ano, to by bylo nejlepší. Jenže nezapomínej na tlak fanoušků, ne každý je takový puritán jako Léto, ale najde se spousta takových, kteří nápad s převodem svého oblíbeného dílka na filmové plátno nadšeně vítají. No a těm ostatním, co by raději čtenářovi nechali, co jest čtenářovo a divákovi, co jest divákovo, nezbývá, než se podvolit, nebo tento trend vesele ignorovat. ;-)
Já beru filmy a seriály jako tip na dobrou knížku. Když se mi něco líbí a vidím, že je to podle něčeho natočeno, jdu si sehnat předlohu. :-) Není jednoduché najít mezit tím balastem dobrý román, zatímco filmů není tolik.
Izak_Rym_Pirko: Heh, že to je ale důvodů, a jak chytrých... Ne, pardon, vesměs jsou to koniny :))
Otázka elegantních pricátek či přepadlých strašidel je s prominutím věc osobního vkusu nikoli objektivní skutečnosti. Já jsem hlavně rád, že představitel Pejraka - totiž Joffreye skvěle hraje a dávám přednost dobrýmu hraní před ideálním vzhledem. Totéž platí pro ostatní námitky stran vzhledu (snad u Renlyho bych to bral). Kotlík - měl dvě docela dlouhý madla. Spíš bych se zamejšlel nad tím, že dle knihy se to zlato vůbec roztavilo v ohni z dřeva. BTW knize by se dalo vyčíst víc logickejch kiksů, třeba jak někdo může lukem dostřelit na cca 200m vysokou Zeď. Leč to není problém seriálu. Přístaviště - dle mejch představ z knihy takový subtropy, natáčelo se na Maltě, nevim co bych vytknul. Orlí hnízdo - o tom se namluvilo až až, nelíbilo se mi zvenku, ale nelíbilo se mi ani Minas Tirith nebo Helmův Žleb. U toho kvalita nepadá. CSI Zimohrad je sranda :))
Kol a kolem, sám mám veľa výhrad, neshledal jsem však žádnou natolik předlohu či adaptaci ničící, že bych odcházel nas-kakán.
Podle příspěvků od Léta to vypadá, že kniha Game of Thrones je literárně naprosto dokonalá, že je to jedinečné veledílo. Nějak to vynášení do nebes nechápu, protože Píseň je skvělá fantasy, to ano, ale tím to končí. Masovost a tupost filmové produkce jsou třeba seriály Spartacus, případně ty výše uvedené frašky. Nikoliv ale Game of Thrones.
ja byla knihou nedotcena, kdyz se ke mne serial dostal....a ani po precteni knizek nemam nejaky vetsi problemy se ztvarnenim. A Eryie je zrovna jedno z mych oblibenych, az budu mit cas a nakoupim dilky, tak budu stavet z lega, az se ze mne bude kourit. Moc se mi libi ty schody. Na druhou stranu...knizky jsem zhltla tak rychle, ze popisy jednotlivych mist si ani moc nepamatuju. Obecne vzato, lidi kteri prectou nejdrive predlohu, tak vzdy uvidi na filmovem zpracovani neco spatne. Jediny film, ktery absolutne presne odpovidal me predstave, byl Pycha a predsudek s Keirou Knightley, kterou jinak nemuzu ani vystat. To souzneni s mou predstavou o lidech, domech a jednotlivych mistnostech bylo tak obrovsky, ze na to koukam porad dokola a ani po 3 letech se mi to nemrzelo.
Komentáře
Alek: Showtime? Asi tak 4x víc sexu a 3x víc krve.
Nedokážu si představit, jak by se mohli víc držet předlohy. Zvláště když to srovnáme s Camelotem, Seekerem a jinými zplácaninami. Je jedno, jestli je Twin plešatý nebo má bujnou hřívu, hlavně že herec umí hrát.
První díly Harryho Pottera se držely předlohy a byly zkritizovány jako obrázky ke knize. Film a seriál musí být funkční sám o sobě, což GoT je.
Jistě, je mi jasné, že kdyby z Hry o trůny neudělali bezduchost určenou typickému divákovi, zřejmě by měli o hodně menší sledovanost. V takovém případě ale nemuseli sahat zrovna po Písni... prvoplánově zábavová je přece drtivá většina současné fantasy produkce! A neříkám, že to je špatně, já sám si ryze zábavné knížky čas od času za účelem oddechu rád přečtu. Jenže nejen zábavou a kolotočářstvím je živ člověk, natožpak zlovlk. V kinematografii je trend masové tuposti ještě silnější (kvůli většimu tlaku na zisk a většimu množství lidí pracujícím na jednom díle), proto jsem vděčen za každé dílo, které tuhle frontu negramotnosti trochu naruší. Hra o trůny měla jako jedna z mála fantasy šanci, kvůli nenažranosti tvůrců o ni ale přišla.
Co se týče "lacinosti", ta vůbec nemá co dělat s rozpočtem. Naopak, většinu rozpočtu zřejmě zhltly různé "děsně drsné" scény.
A skutečně nechápu, proč bych měl HBO opěvovat jen proto, že jiní by to pravděpodobně zfilmovali ještě hůř. Pro mě je v podstatě jedno, jestli to dopadlo jako šíleně špatný fantasy "brak", nebo jako lehce nadprůměrný fantasy "brak". Já jsem jen smutný, že se nenašel nikdo odvážný, kdo dělá věci po svém, a ne podle toho, jak mu káže dav diváků se základním vzděláním (nemluvím o vás, aby si to někdo nevzal osobně). Montérky a vidle nás zase jednou převálcovaly. Lííídl je levnýýýýý!
To není o odvaze, respektive přesně duo D&D a HBO prokázalo imo neskutečnou odvahu - až jsem si klepal na čelo, jak byli třeba odvážný stran prologu a jeho vypouštění do světa.
A vůbec se mi líbí to, o čem Léto mluví - o té odvaze, netuctovosti, originalitě. Jen mi tam GoT přesně pasuje...
Seriál je pak výplň mezi nekonečnými reklamami, nic víc.
Zase na druhou stranu se Píseň proslavila a masy se dostanou ke kvalitní četbě, kterou by jinak odhodili za moc složitou.
Olorin: Nu, sám o sobě je ten film koukatelný, ale je úplně o něčem jiném než kniha. Nabízí se tedy otázka, proč to má shodný název. Jedno je bulvární detektivka na nedělní odpoledné, druhé zase patří k nejvýznamnějším literárním dílům 20. století.
To, že kniha a film jsou rozdílná média, samozřejmě chápu. Přesto se občas film podle knihy povede. A na tom, jestli se drží nebo nedrží původního dílu, až tolik nezáleží. Jen bych chtěl podotknout, že pokud se někdo pokouší natočit film na základě geniální knihy a chce ho udělat tak, aby byl výrazně odlišný, musí být sám géniem, aby se i filmové zpracování za geniální dalo považovat.
Příklady: Markéta Lazarová, Osudy dobrého vojáka Švejka, dejme tomu i ten třetí Potter (výrazně odlišný od knihy, ale stejně kvalitní). Někdo by mohl jmenovat Kmotra, Spalovače mrtvol, Zelenou míli, Shawshank a kdesi cosi.
Ben Nevis: Ano, to by bylo nejlepší. Jenže nezapomínej na tlak fanoušků, ne každý je takový puritán jako Léto, ale najde se spousta takových, kteří nápad s převodem svého oblíbeného dílka na filmové plátno nadšeně vítají. No a těm ostatním, co by raději čtenářovi nechali, co jest čtenářovo a divákovi, co jest divákovo, nezbývá, než se podvolit, nebo tento trend vesele ignorovat. ;-)
Otázka elegantních pricátek či přepadlých strašidel je s prominutím věc osobního vkusu nikoli objektivní skutečnosti. Já jsem hlavně rád, že představitel Pejraka - totiž Joffreye skvěle hraje a dávám přednost dobrýmu hraní před ideálním vzhledem. Totéž platí pro ostatní námitky stran vzhledu (snad u Renlyho bych to bral).
Kotlík - měl dvě docela dlouhý madla. Spíš bych se zamejšlel nad tím, že dle knihy se to zlato vůbec roztavilo v ohni z dřeva. BTW knize by se dalo vyčíst víc logickejch kiksů, třeba jak někdo může lukem dostřelit na cca 200m vysokou Zeď. Leč to není problém seriálu.
Přístaviště - dle mejch představ z knihy takový subtropy, natáčelo se na Maltě, nevim co bych vytknul.
Orlí hnízdo - o tom se namluvilo až až, nelíbilo se mi zvenku, ale nelíbilo se mi ani Minas Tirith nebo Helmův Žleb. U toho kvalita nepadá.
CSI Zimohrad je sranda :))
Kol a kolem, sám mám veľa výhrad, neshledal jsem však žádnou natolik předlohu či adaptaci ničící, že bych odcházel nas-kakán.
Masovost a tupost filmové produkce jsou třeba seriály Spartacus, případně ty výše uvedené frašky. Nikoliv ale Game of Thrones.
a neměl každé oko jiné!!!!!
Obecne vzato, lidi kteri prectou nejdrive predlohu, tak vzdy uvidi na filmovem zpracovani neco spatne. Jediny film, ktery absolutne presne odpovidal me predstave, byl Pycha a predsudek s Keirou Knightley, kterou jinak nemuzu ani vystat. To souzneni s mou predstavou o lidech, domech a jednotlivych mistnostech bylo tak obrovsky, ze na to koukam porad dokola a ani po 3 letech se mi to nemrzelo.