Historie vojenství, od kyje k pušce

upraveno 12. ledna 2011 v Rozličný pokec
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
18687899192126

Komentáře

  • Ako by podľa vás vyzerala Česko-Slovenská armáda dnes ak by sa Česko-Slovensko nerozdelilo? A aké možnosti obrany by tento štát mal?
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Trocha pozvednutí evropské hrdosti.

  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Chtěl bych zdůraznit, že náboženství pachatele v jeho počínání nehrálo žádnou roli...
  • Keď je reč o Ríme.
    Boli Rímske légie naozaj tak dobré vojenské jednotky? A ako sa dala poraziť ich formácia(predpokladám, že bojovali v tých korytnačkách podobných falangám)
    Je niekde nejaká zmienka,ktorá légia bola najslávnejšia respektíve mala veteránov, ktorí mali najviac skúseností?
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @DonPadre Ta otázka je příliš obsáhlá. Pokud jde o to, zda legie byly dobré vojenské jednotky, pak ano. Římané obvykle až na výjimky typu Caesar, Scipio Africanus a podobně obvykle příliš nespoléhali na nějaké extra manévry, resp. hlavním cílem jejich snažení bylo přinutit nepřítele k boji zblízka na otevřeném prostoru. V tom římští vojáci vynikali, sebeodvážnější a motivovanější nepřítel obvykle neobstál před římskou disciplínou a skvěle vytrénovanými muži. Římský výcvik byl systematický, široce zaměřený na všechny muže v armádě a neustále prohlubovaný. Navíc se od základu soustředil na boj ve formacích, každý voják znal svůj úkol a své místo, navíc měla římská legie jasnou organizační a velitelskou strukturu, tak jako v každé moderní armádě.
    Želvy se nepoužívaly naprosto univerzálně, měly místo tam, kde bylo třeba se chránit před ostřelováním z dálky )při správném formování byly želvy odolné i vůči lehčím střelám z katapultů). Např. když se potřebovali přiblížit k hradbám dobývané pevnosti nebo města. Jinak se postavení římské pěchoty částečně proměňovalo v čase, jiné to bylo v rané a pozdní republice, kdy celou armádu zásadně změnily Mariovy reformy. Při boji s nepřítelem stáli pěšáci ve vyrovnaných řadách a v čele se pravidelně střídali tak, aby nebojovali stále stejní muži. na povel se čelní řada přesunula dozadu a druhá řada nastoupila na její místo. Bojová taktika spočívala především v těsných formacích, kdy se jednotliví vojáci vzájemně kryli. Na počátku střetu hodili legionáři oštěpy, které buď zasáhly protivníky, nebo když se protivník kryl štítem, oštěp se do něj zabodl a tím donutil protivníka štít odhodit. Pak Římané tasili své krátké meče (gladius hispaniensis), vhodné právě pro těsný boj. Většinou se kryli štítem a zpoza jeho ochrany bodali (seky se používaly výjimečně, na rozmachy nebyl prostor a navíc se při nich voják příliš odkrýval).
    Samozřejmě nebyla tato taktika (tak jako každá jiná) naprosto univerzální, slabinou bylo její používání v příliš členitém terénu (lesy, kopce), kde nebylo možno těsné řady vždy udržet (viz bitva v Teutoburském lese), nebo proti protivníkům využívajícím především jízdu (např. Parthové). Ale zpravidla si nakonec Římané dovedli poradit i v takových situacích (aneb "prohrajeme bitvu, ale vyhrajeme válku" - zkrátka mír obvykle uzavírali teprve za situace výhodné pro ně). Nakonec Řím rozložila především změna hospodářské situace, příliš velké rozměry říše, nedostatek schopných vůdců na sklonku Říše, neochota obyvatelstva za Řím bojovat a tak dále, o tom bylo napsáno mnoho, než nějaká jedna porážka nebo válka.
    Ostatní by bylo na příliš velký rozbor.
    Pokud jde o zkušenost legií, to bylo v různých obdobích různé, podle nepřátel, se kterými se Římané utkávali. V 1. století by to byly legie nasazené v Británii (II., XIV., XX.), v druhém století legie na Rýně a tak dále.
  • EdemEdem GRRM jediny Boh Ice&Fire
    @DonPadre a este na ake obdobie sa pytas, pretoze Rimska risa trvala od 753 bc. do 1453 ac.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @Edem Drobná poznámka, Římská říše trvala ve své klasické formě trvala do roku 476 N.L, Byzanc se považovala za následníka Říma, ale s původním Římem to mělo pramálo společného. Navíc s dědictvím po Římanech to bylo ve středověku dost komplikované, pokud se nepletu tak se za jejich dědice považovali císaři Svaté říše zhruba od vlády Karlovců, po konec Štaufů. Proto se středověcí západní císaři tak zuřivě snažili ovládnout Itálii, respektive byl to jeden z mnoha důvodů.

    @DonPadre Přijde na to jak se na to díváš. Z hlediska své doby byly top, ale jakmile jim nepřítel vnutil svůj způsob boje, například Vercingetorix nebo Arminius, tak měli problém.

    Ono dost těžko se dá určit, která armáda je nejlepší. V každém období lidských dějin existovaly státy, které si dokázaly na určité období zajistit vojenskou, a tudíž politickou dominaci. Jakmile však utrpěla armáda drtivou porážku nebo sérii porážek, tak svou převahu ztrácely, obvykle ve prospěch nepřítele...
  • EdemEdem GRRM jediny Boh Ice&Fire
    @Achileus práveže Byzantici o sebe hovorili ako o Rimanoch a aj sa za nich povazovali a zase vydrzali 1000 rokov takze ano ku konci uz mali s povodnym Rimom (to myslis aky? Cisara Augusta? alebo ten, ked mali obdobie krestanskeho nabozesntva. ) malo spolocneho ?
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @Edem Ovšem za dědice Říma se považovali i císaři Svaté říše římské.

    Co neměli společného? Jazyk, kulturu, postavení šlechty a určitě by se toho našlo víc
  • @Achileus to není tak úplně pravda :) latina se jako "úřední" jazyk udržel docela dlouho a samozřejmě, že většina plebejců mluvila řecky ale diplomatické záležitosti se řešily v latině

    navíc název Byzantská říše vznikl až po jejím zničení Osmany a lidé, kteří ji ve skutečnosti zažili jí pořád říkali Římská říše - pro tehdejší lidi žadný pád Římské říše nebyl a nastal právě až 1453
  • EdemEdem GRRM jediny Boh Ice&Fire
    @DanielSvatoš presne k tomu som sa chcel dostat :-)

  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @DanielSvatoš já ti nechci brát iluze, ale latina byla něco jako středověká angličtina. Respektive většina diplomatických jednání a knižních záznamů se ve středověké Evropě vedla v latině :D Latina navíc byla, pokud vím úředním jazykem v Uhrách až někdy do časů Matyáše Korvína.

    S tím dědictvím po Římské říši to bylo ve středověku poněkud složitější.
    Určitě se za něj považovali císaři Svaté říše římské a Moskva, které se po pádu Cařihradu začalo říkat Třetí Řím
  • upraveno 14. května 2017
    @Achileus já nechci brát iluze tobě ale všechno co jsi napsal moc dobře vím :) latina byla ale v Byzantské říši mhohem rozšířenější mezi lidem než na Západě
    chtěl jsem říct to že Východořímská říše se přes noc nestala Byzantskou - pořád to byla Římská říše
    Byzantská říše prostě není nástupcem té Římské ale je to Římská říše
  • btw řečtina byla v Byzantské říši jazyk liturgický
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Celkem zajímavý článek o tom, jak se oficiálně poprvé potkaly u Aljašky Su-35S a F-22:
    https://theaviationist.com/2017/05/15/dissecting-the-latest-close-encounter-between-u-s-f-22-raptors-and-russian-su-35s-flankers-off-alaska/
  • Problém je, že když se řekne "římský legionář" každý si představí toho z konce republiky a začátku císařství s obdélníkovým štítem. Legionáři ale existovali i před tím a potom a vypadali jinak. A klasický "římský" voják konce klasického období (ve čtvrtém, pátém století) už seděl na koni, měl dlouhý meč a nebylo to národností vůbec Říman :-D . Je ostatně vůbec zajímavé, proč armády evropského/středomořského světa byly do toho asi čtvrtého století postavené na pěchotě a pak dalších asi 1000 let na jezdectvu. Kvůli zvýšení podílu šlechty ve vojsku? Vliv východních národů? Celkové zmenšení armád? Větší důraz na brnění? Já to nevím, ale někdo tady určitě ano :-)
  • A nejslavnější legie je určitě tak, která se ztratila ve Skotsku (devátá :-k?)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Ohledně jízdy. Těch důvodů bude vícero, jedním ze základních je, že starověk obecně výhody jízdy příliš nemohl zužitkovat (až na výjimky jako Skythové nebo Parthové), ježto nebyly známy třmeny. Jezdci tak nebyli zapřeni a v boji neměli velkou razanci. Římané v době vrcholu impéria používali jízdu především k průzkumu, předávání zpráv a pod. Ostatně za sebe mluví skutečnost, že římská legie měla cca 4500 pěšáků (legionářů) a pouze 120 jezdců. Když bylo opravdu nutné použít větší množství jízdy, využívaly se pomocné kohorty sestavené (alespoň zpočátku) z příslušníků národů, kteří měli k jezdectví blíže než Římané (Thrákové, Galové i Germáni - ti také jako námezdní foederati na sklonku Západního Říma).

    Co se týče deváté, tak to je taková legenda. On není jediný důkaz, že by se ztratila ve Skotsku. Jednoduše se o ní nedochovaly záznamy po roce cca 120 n. l., což samo o sobě nic neznamená. Legie se běžně rozpouštěly, znovu sestavovaly a číslovaly (proto se stejná čísla objevují u legií vícekrát).
  • @flanker.27 No vždyť jo, co je legendou, bývá i nejslavnější, ne :-D ? Realita je o poznání šedivější :-) ....
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @Beleg 9. legie je co se týká pravdivosti na stejné úrovni jako Útok Lehké brigády u Balakavy a polští kavaleristé bojující proti německým tankům kopími.

    Jinak starověk v Evropě kavalerii moc nepřál, čest vyjímkám jako Keltové, i když ti používali spíše bojové vozy, oni třeba Řekové taky nebyli moc velkými milovníky válečného jezdectva. Naopak na Blízkém východě se kavalerie poměrně hojně uplatňovala, nejen koně ale i velbloudi a sloni. Mistrovství v tomto směru dosáhli Peršané a po nich pak následovala dlouhá mezera.....
  • @Achileus Já myslel, že pokud jde o devátou legii, spíš se neví, jak to bylo, než že by se vědělo, jak to nebylo ....
    @flanker.27 Třmeny, ano, to zní logicky. Ještě mne napadá, že ve středověké Evropě mohl pěšák ztratit výsadní postavení částečně i proto, že středověké armády nebyly schopny té organizovanosti jako starověké, a proto, že ve středověkém evropském myšlení byl pěšák oproti jezdci cosi méněcenného (a to z důvodu společenských, nikoliv bojových schopností).
  • Nevím, jestli se nepletu, ale čínské armády snad byly po celou dobu své historie založeny na pěchotě, ne? Proč tomu tak bylo, když Čína nabízí rozmanitý terén, v jehož části by se jízda jistě uplatnila velmi dobře?
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 18. května 2017
    @Beleg Středověké armády byly postavené na družině panovníka, ze které se později stala šlechta a rytířstvo. Společnost se více diferencovala na panstvo a poddané/nevolníky, nebylo mnoho svobodných osob, které by se mohly o své vůli ozbrojit a bojovat (leda města mívala své milice, ale ty složily především k obraně města, neočekávalo se od nich, že by se vydávaly na tažení). Řadový rolník neměl ani prostředky, aby se vybavil, ani potřebný výcvik. Na to ho bylo potřeba na poli. V raném středověku se sice ještě stávalo, že panovníci zvedli do boje větší počet obyčejného obyvatelstva, ale spíše výjimečně.
    Zvyšování vlivu pěchoty bylo spojeno jednak s rostoucím vlivem a bohatstvím měst, když začala uplatňovat svojí vlastní politiku (jako třeba bitva u Courtrai r. 1302), jednak s různými národními a místními aspekty (jako Švýcaři a bitva u Mortargenu r. 1315, která založila slávu švýcarské pěchoty) a samozřejmě s rozvojem střelných a palných zbraní. A pochopitelně můžeme zmínit i naše Husity.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • AvivAviv
    upraveno 19. května 2017
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.