Historie vojenství, od kyje k pušce

upraveno 12. ledna 2011 v Rozličný pokec
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
14344464849126

Komentáře

  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Hildegarda V tomto to mělo být židé s malým "ž". Jinak neuznávám nic, protože kdo neuznával boha staro/novozákonního, ten měl smůlu. Křesťané obzvlášť byli přímo posedlí vykořeněním všech ostatních kultů, jakmile k tomu měli moc. To je obrovský rozdíl oproti pohanskému Římu, kterému to naopak bylo jedno v co kdo věří, pokud uznával autoritu císaře.
    Ti, na které se NZ obracel, jistojistě znali jiná etnika a kulty, ve středomořské oblasti panoval čilý ruch a kontakt prakticky mezi všemi, takže vynechání všech ostatních není "zjednodušení", ale jasný poměr k "modloslužebníkům" a pohanům.
    Lásku i pohrdání si schovávám pro specifické případy a nemíchám je. Nemusím ostatně někoho milovat jen abych uznal jeho právo na existenci. :)
  • @flanker.27 Ale inymi etnikami tolko nepohrdali. A stale hovorime o Biblii.

    Jasne, akurat pohansky Rim vobec neprenasledoval krestanov. haha
  • Pořád píšete, jak VŠICHNI Křesťané pronásledovali VŠECHNY nekřesťany. Jak je pak možné, že v určitých obdobích obchodovali s islámskými zeměmi (později i s jinými vírami) a že v Evropě vznikali rozsáhlé židovské komunity.
    Oni to prostě nebyly VŠICHNI Křesťané. Řada jich byla dosti pragmatická a schopná tolerance. Stíhání nekřesťanů byl prostě mocenský nástroj, především církve, ale ne jenom její, jak upevnit moc nebo si nahrabat kořist.
  • @Elendir a na ty rozsáhlé židovké komunity se také vztahovalo dost omezení a každou chvíli se stávaly terčem nějakého pogromu.
  • @Everett_Young
    Každou chvíli ne. Záleželo na tom, kdo vládnul, jestli měli ochranu panovníka, nebo ne. Jináč by těžko dosáhli takového rozvoje financí.
  • @Elendir Jednou z příčin proč dosáhli takového rozvoje financí je právě to omezení co se týká ostatních oborů. To, že potřebovali ochranu panovníka aby na ně ti mírumilovní křesťané (a cokoli dalšího) neútočili také dost vypovídá o morálce těch útočících, protože z toho je evidentní, že když ochranu panovníka (a to rozhodně nelze ztotožnit s ochranou od církve nebo s jakýmkoli jiným náboženským motivům, co si budeme nalhávat, panovník chtěl prostě víc peněz a od koho jiného je vybírat než od židů) neměli, tak na ně bylo útočeno.
  • upraveno 3. listopadu 2014
    @Everett_Young
    Stačí 1 neútočící (rád je mít nemusel) a už neplatí, že všichni útočili. A určitě to nebyl jenom jeden, těch, kteří na přítomnosti židovské komunity profitovali (rádi je mít nemuseli), byla celá řada.
    Já netvrdím, že ve jménu křesťanské víry nebyla páchána zvěrstva. Naopak tvrdím, že páchána byla. Jen rozlišuji pána a kmána. Církev a poddanstvo. Bráním se proto zevšeobecňování.
  • @Elendir Já tady celou dobu tvrdím, že instituce jako Katolická církev (a další podobné věci) by neměli mít politickou moc, protože pokud je někdo schopný vést válku ve které zemřou tisíce lidí kvůli tomu jestli víc než tisíc let mrtvý neúspěšný revolucionář pil před smrtí z toho nebo tamtoho poháru, nebo upalovat a ukamenovat lidi za to že nevěří takové hovadině jako že Mohameda kamsi odnesl jakýsi okřídlený kůň (nejsem si jistý jestli byl víc ožralej Mohamed nebo ten kůň) tak taková instituce absolutně nemá právo omezovat kohokoli. A co se tu celou dobu snažím říct je to, že jediný důvod proč to Katolická církev dělat přestala, nejsou žádné její "morální pohnutky" ale to, že už k tomu prostě nemají moc. Dřív moc měli a jak to vypadalo? Jenže dneska už jen tak nemůžou upalovat za čarodějnictví, aby získali majetek dotyčné (a co si budeme povídat, o nic než o majetek a o vliv nešlo) protože by to prostě neprošlo. To je jediný důvod proč s tím přestali. Ne z vlastní vůle, ale proto, že jejich moc je příliš omezená na to aby si něco takového mohli dovolit.
  • @Everett_Young: Myslím, že to, že CÍRKEV by neměla mít moc rozpoutávat války tu nikdo nerozporuje... Minimálně za sebe se zásadně snažím oddělovat církev a náboženství (ostatně stejně jako KSČ a komunismus - jako idea "každému podle jeho potřeb" je totiž poměrně paradoxně realizován např. na skautských táborech). A ano, dříve církevní představitelé politickou moc měli - což někdy bylo dobře, jindy špatně... stejně jako byli dobří králové a špatní králové, dobří náčelníci i špatní, šógúnové, rajové i chalífové. V některých dobách se holt k rozpoutání války použila jakákoli záminka... eh počkat, to přece trvá.
    Jinak když zmiňuješ pálení čarodějnic, tak zrovna u toho nejslavnějšího českého nějak nevidím, že by šlo o napakování církve, jako o panstvo a jistého advokáta Bobliga (ostatně, majetek měl připadnout státu, ne církvi).
    A není třeba pomlčení o zničení templářského řádu také účelové? Ať si kdo chce co chce říká, i toto byl krok, kdy šlo jen o peníze a o světskou moc... holt i církev (ač na ní úplně kladný názor nemám) staletíma proplouvala a nepoužívala o nic lepších ani horších prostředků než panovníci jakýchkoli evropských zemí... velmi často je zatraceně rozdíl, kdy něco dělala církev, kdy jen nějaký člen církve a kdy bylo jen náboženské téma použito jako záminka... Určitě např. v poválečném odsunu němců by se našlo dost příkladů, kdy státní moc reálné, chování jednotlivců bylo v rozporu stejně a z největších kolaborantů se stávali největší "češi" a nejurputnější odsouvači...
  • @Elendir: Co přesně myslíš tím "papež se zodpovídá pouze bohu"? Pokud vím, světské zákony na něj platí... a dojisté míry ten bůh je o jednu autoritu víc než u chyrykterů typu "Putin se zodpovídá jen Putinovi" a nebo ještě lépe "Kim jen Kimovi"? Trochu přeháním, ale vážně jen trochu,... takže spíše taková lehká nadsázka...
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Ještě k těm půjčkám. Židé měli narozdíl od křesťanů povoleno půjčovat na "nekřesťanský úrok" (to byl terminus technikus), tedy lichvu.
  • upraveno 3. listopadu 2014
    @flanker.27 Tusim ti uslo par stati z historie Rima. A co prenasledovanie krestanov za Diokleciana napr? Zbavil ich osobnej slobody a mucil ich, to sa podla mna da nazvat prenasledovanim, nie? Skus si nastudovat jeho edikty - nejde o jednu noticku u nejakeho rimskeho historika.
    Mimochodom sv Pavol tiez prenasledoval krestanov.

    Btw o Zidoch s malym "ž" som nikdy nepocula. To je nejaky pravnicky terminus technicus?
  • @Jay
    Technicky zato, Putin i všichni Kimové podléhají ruským voličům a severokorejským generálům. To že si umí Putin většinu Ruské společnosti zpracovat k obrazu svému a přesvědčit je, že on, Putin, kadí zlato a má vždy pravdu je jiná.
    Papež podléhá zákonům? I obyčejný diplomat se ve výsledku může vyhnout stíhání, záleží na vládě/ministerstvu zahraničí jeho státu jak se rozhodnou. Prezidenta může k odpovědnosti u nás volat alespoň senát, nic méně za dost omezené skutky. Papeže však nikdo, jako představitel Vatikánu má diplomatickou imunitu, kterou si může odebrat leda sám.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Hildegarda S malým ž jde o stoupence víry, ne člena etnika - poměrně běžně se to rozlišuje.
    Ohledně perzekucí na dvoře Diokleciána, které inicioval spolucísař Galerius šlo ani ne tak o perzekuci víry pro víru,a le o součást palácové politiky, která tu a tam perzekuovala či obviňovala z různých nezdarů kdekoho, jak už to tak bývá. Nutno dodat, že nekřesťanské obyvatelstvo říše se do perzekucí nijak nezapojilo a celkově nešlo o zvláště širokou záležitost (byť neříkám, že se při něm neděly nepravosti, ale představy ticíců křesťanů trhaných lítým davem či "římskými psy" jsou opravdu legenda).
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • @flanker.27 Stvrtym ediktom nariadil porpavit kazdeho, kto sa nezriekne svojej viery. Bolo to zavrsenie. Prvym ediktom odstranil krestanov z armady, potom nariadil zburat kostoly, spalit knihy atd.
    Opakujem, neslo o uznanie autority cisara, ale o obetovanie pohanskym bohom, inak bol dany clovek predany katovi. Ako to je v sulade s tvojou vetou: "To je obrovský rozdíl oproti pohanskému Římu, kterému to naopak bylo jedno v co kdo věří, pokud uznával autoritu císaře."?
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 3. listopadu 2014
    @Achileus Everettovi ide o inú pointu. Majú moc nepriamo si presadiť nezdanenie či nejaké referendum, ktoré môžu popierať ľudskú inteligenciu, vďaka vplyvu, pretože ľudia sú stále blbí. Ale už nie sú [ľudia] natoľko amorálni, aby schvaľovali vyvražďovanie. Kedysi mala moc presvedčiť davy, že upaľovaná je čarodejnica a že je to dobré. Dnes už nie. Môže ich presvedčiť, že homosexuáli spôsobujú vrásky na čele Bohu, aby im obmedzili práva, ale už nemajú moc vyhlásiť na nich lov (síce je tu ešte Amerika...)
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    upraveno 3. listopadu 2014
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 3. listopadu 2014
    @Achileus Nuž pozri si antihomosexuálne heslá v určitých veľmi nábožensky založených lokalitách. No neznie to moc priateľsky. Nehovorím, že teraz tam doslova lovia, hovorím, že už im to v tomto svete neprejde (a trochu som zaváhal nad Amerikou, že tam by im to možno za pár rokov prešlo).

    Tak riešime tu moc Cirkvi, Islám je samostatná kapitola, rovnako tak aj Rusko. Rusko dokonca podlieha skôr grékokatolíkom, hovoríme skôr o RKC (to znie skoro ako podnik s občerstvením)

    Ad Afrika: Uganda.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    @Achileus Teraz sa nechápeme :)

    Hovorím, že Everett hovoril primárne o Rímskokatolíckej Cirkvi, Rusko a Moslimovia majú vlastnú magorinu. Určite sú aj v Rusku nejakí rímskokatolíci, ako aj tu máme luteránov a pod. Len hovoríme primárne. Len to som chcel.

    Ugandu som spomenul ako to "niekde" (tam schválili zákon na väznenie homosexuálnych jedincov, pôvodne to mal byť trest smrti).
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    @Achileus Uganda je dokonca príklad výrazne kresťanskej krajiny.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.