Jon Sníh

upraveno 1. února 2014 v Proroctví
Prorocké a vlčí sny Jona Sněha.
Zimohradské krypty
Hra o trůny, str. 224-225 (v češtině: I. - str. 276)Někdy se mi o něm zdává. Procházím dlouhou prázdnou síní. Můj hlas se všude kolem odráží ozvěnou, ale nikdo mi neodpovídá, a tak jdu rychleji, otevírám dveře a křičím jména. Dokonce ani nevím, koho hledám. Po většinu nocí je to můj otec, někdy je to místo něho Robb, nebo moje sestřička Arya, nebo můj strýc Benjen. Ale nikoho jsem...

Číst celý článek zde
124

Komentáře

  • Mě se teorie s nastrčeným Conningtonem nelíbí, já ji plivnul jen pro odstrašení. :o)
    Viserise s Danny by věcně měli chránit hlavně proto, že šlo o děti krále, ne o děti prince (pokud jí Jon je a já věřím, že je). Navíc by nebyl důvod, aby tam zůstávali, když Rhaegar odjel, mohli být u Brodu, v Přístavišti,... ale u ToJ jen z jediného důvodu - byl tam někdo (nejméně jeden) královské krve (a ani to si myslím neopravňuje téměř polovinu Stráže včetně velitele). A právoplatným - Targaryeni mnohoženství praktikovali, Elia zjevně další dítě mít nemohla... a R chtěl tři (hlavy draka).


  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 27. února 2014
    Teorie s nastrčeným Conningtonem je blbost (nic proti Jayovi) ;)
    Něco podobného už tady párkrát zaznělo - lépe řečeno, že ten mrtvý na Trojzubci nebyl Rhaegar. Odpovídám na to pořád stejně. V knize to sice řečeno není, ale té bitvy se účastnili Robert, Ned i Jon Arryn. Všichni tři Rhaegara už předtím viděli. Už jen představa, že by se Robert neujistil, že opravdu zabil nenáviděného soka, je k smíchu. Ale to, že by všichni tři nad mrtvolou v brnění jen mávli rukou a neujistili se, že je korunní princ a velitel nepřátelské armády skutečně mrtvý, nebo jestli případně jako cenné rukojmí náhodou nežije, je velmi mimózní.
    (Podotýkám, že Rhaegar dostal smrtící úder do hrudníku. K poznání byl.)
  • A hlavně Connington svoje kapitoly popisuje jako Connington, kdyby byl Connington RHaegar, tak by o tom asi věděl :-D
  • Connington neví nic. :-D
    Ale teorie o tom, že Rhaegar žije, snad nemůže brát nikdo vážně, ne...?

    Naopak to, že Hightower, Whent a Dayne byli s Lyannou u ToJ je pro mě hodně velkým důkazem Jonovy legitimnosti. Ještě bych pochopila, kdyby zůstali Whent a Dayne, protože měli s Rhaegarem asi nadstardardní (přátelské) vztahy, ale velitel gardy? Eeh... Navíc Nedovi opakuje, že složili přísahu královské gardy. Předpokládám, že jako první slibují ochraňovat krále. Což Jon v tu dobu byl, i když nekorunovaný. :-)
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    Mně by se to, že Jon je legitimní syn, taky líbilo. Ale pokud to tak je, jsem zvědavá jak Martin vybruslí z toho, že o sňatku v podstatě nikdo nevěděl. A ti kdo věděli, brzy čichali ke kytkám zespodu.
    Leda že by byl Connington Rhaegarovi za svědka! :)
  • Imho to dokázat nepůjde, ale my to uvidíme skrz Brana/čarostrom. V tom je právě ta ironie, nejbastardější postava se možná nikdy nedozví, že bastardem není. :-) Ještě je tu možnost, že se něco najde v Lyannině hrobce (svatební plášť nebo jak se tomu česky tento), ale tomu já moc nevěřím...

    Jestli byl Connington za svědka, tak už to ze vzpomínek jistě vytěsnil. Takové trauma... :-D
  • @Nevada: Nic proti mě to ani být nemůže, když jsem to od začátku uváděl jako největší úlet, který mě napadl... (Nezahládl jsem tu to téma dříve, ale souhlasím s tvým názorem ohledně Rhaegarovy smrti).
    A ano, Jon jako R+L (legitimní) chci... ale jestli to chce i Martin ví jen on...

    @sveva: Právoplatný (nekorunovaný) král... Myslím, že to by byl Viserys... a navíc ještě až od smrti Aeryse - otázkou samozřejmě je, proč tam zůstali po Plenění, ale stejně legitimní (a možná ještě silnější) otázka je, proč tam byli, když Aerys žil a Rhaegar jel do Přístaviště, aby vedl armádu k Brodu (tehdy bylo legitimních Targaryenů dost a přece půlka gardy byla v Dorne).

    Utajená svatba (on byl Rheagar s tatíkem od únosu Lyanny trochu na kordy, ne?) asi jo. Mrtví svědci a neexistující důkazy (Když on má Martin ty svatby tak rád... :o)) - Ten plášť je dobrý nápad,... ale zkusím se vetřít s otázkou - jsme si jisti, že tam všichni tři z Gardy zemřeli? Popis byl tuším, že pobily seveřeny a Howland zachránil Starkovi život - Tím, že zabil posledního, nebo tím, že boj zastavil? My nevíme nic.
  • @Jay Nejsem si stoprocentně jistá, ale myslím, že syn následníka má přednost před bratrem následníka, tedy Viserys by byl až za Aegonem a Jonem.
    Ono se může zdát, že 3 členové gardy hlídající jednu osobu (nebo dvě v jedné :D) je přehnané, ale vem si, že ta věž je pravděpodobně uprostřed ničeho, žádný opevněný hrad ani armáda... Narozdíl od Aeryse, který byl zavřený v Rudé baště nebo Rhaegara, který měl kolem sebe armádu (a nakonec i tři členy gardy). Taky bych se nedivila, kdyby chtěl R. Lyannu uchránit před svým šíleným otcem. Aerys měl důvod chtít Lyanně ublížit (navíc to byl magor) a nebo ji použít jako páku k vydírání Neda a snad i Roberta. Snažím se vystavět si z té skládanky (i když střípků z ní máme zatím spíš málo) nějaký smysluplný příběh, a tohle mi vychází jako nejpravděpodobnější...

    Ty tvoje teorie mě vždycky pobaví :D (myšleno v dobrém), a věř mi, že nikdo by snad nebyl radši než já, kdyby byl Arthur Dayne naživu, ale nevěřím tomu.
    Nicméně zajímavá je věta z GoT, kdy Ned vzpomíná na smrt sestry:
    They had found him still holding her body, silent with grief. The little crannogman, Howland Reed, had taken her hand from his. Ned could recall none of it.
    To znamená, že tam byl kromě Howlanda minimálně ještě někdo další. Možná kojná, porodní bába, nějaký sluha, kdo ví...




  • @sveva: Lze ptát takto: v době smrti Rheagara se novým následníkem stane druhý syn krále, nebo syn právě zesnulého následníka. Kdyby Aerys umřel před Rhaegarem, máš pravdu, nicméně v daném případě si fakt myslím, že přednost měl Viserys - čistě formálně. Ale je také možné, že v tom hrál z Rhaegarova pohledu roli nějaké proroctví (on jim celkem věřil).
    Jak píšeš, smažím se na naznačené věci dívat z hodně neobvyklých úhlů,... někdy pak plácnu totální hovadinu, někdy si myslím, že nemusím být daleko od pravdy.
  • Jinak nechci vám kazit náladu, ale mám pocit, že nejpravdější věc, kterou Jon řekl, aniž by si to uvědomoval je jeho proslov k Arye: Takové to o tom, že bude mít průšvih a že bude za trest šít až do smrti a až skončí Velká zima, tak najdou její ztuhlou mrtvolu, kterak křečovitě svírá jehlu. Jehlu od něj dostala, "šít" se učí obstojně a zima se blíží... akorát mám pocit, že to znamená, že jde o další Starče, které to nerozchodí.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    Jay napsal(a):

    @sveva: Lze ptát takto: v době smrti Rheagara se novým následníkem stane druhý syn krále, nebo syn právě zesnulého následníka. Kdyby Aerys umřel před Rhaegarem, máš pravdu, nicméně v daném případě si fakt myslím, že přednost měl Viserys - čistě formálně.

    sveva má pravdu. Po smrti následníka se novým následníkem stane syn zesnulého.
    Posloupnost následnictví je tedy Aerys II. -> Rhaegar -> Rhaegarovi synové -> Rhaegarův bratr ...
    Že Aerys žil déle než Rhaegar nehraje roli. V Písni je podobná analogie v povídkách o Dunkovi. Princ Baelor zemřel dřív než Daeron II., dědicem koruny byl v tu chvíli Baelorův syn Valarr. Ale protože ten zemřel ve stejnou dobu jako jeho dědeček (stejně tak Valarrův bratr), tak trůn teprve přešel na Baelorova bratra Aeryse I.
  • Já to vidím celkem jasně, Martin to objasnit nestihne a těm dvěma diletantům, kterým to údajně vyzradil, čtenáři nikdy neuvěří :-$
  • @Ugla Nesýčkuj :-$
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    Ještě by to měl vědět nějaký jeho asistent. Ale toho beztak potká nějaká nehoda.
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    @Ugla Ty jsi děsně negativistický a škarohlídský!
  • Tak celé ty teorie o posledních chvílích Rhaegara a Lyanny se dají vysvětlit relativně jednoduše. Rhaegar, silně věřící proroctvím poslal 3 bílé pláště, aby chránily jedno z jeho tří dětí. Aegon už tou dobou byl chráněný Varysem. Otázkou je, kdo bude tou třetí hlavou draka kromě Jona (ať už v jakékoliv podobě) a Aegona. Že by přežila i Rhaenys? Nebo půjde o Dany? Nebo měl Rhaegar ještě další děti?
  • @Mikjan Nebo GRRM udělá další troll a ani jedno z Rhaegarových dětí nebude hlavou draka =D
  • Everett_Young napsal(a):

    @Mikjan Nebo GRRM udělá další troll a ani jedno z Rhaegarových dětí nebude hlavou draka =D

    To je sice možné, ale kdo by pak byl hlavami draka? Arya + Barristan + Davos?
  • @Mikjan Rhaegar + Ned + Robert - tzn. velkej průšvih :D
  • Everett_Young napsal(a):

    @Mikjan Rhaegar + Ned + Robert - tzn. velkej průšvih :D

    Long live The Great other!
  • Přijde mi to strašně jednoduchý, aby byly tři hlavy draka výše uvedený tři. Daenerys byla jasná pomalu od první knihy a o Jonovi se taky spekuluje od ty doby. Jediný zvrat je ten Aegon, což mi přijde na GRRM málo.. Myslim, že nás ještě hodně překvapí...
  • @Rickon tak Dany si právě jistej nejsem. Stejně bude nejspíš nadosmrti jezdit s Dothrakama skrz moře trav. Dostatečným zvratem je podle mě Jonova smrt :-D
  • to:Mikjanavos Bohužel věřim čim dál tím míň, že by Jon nerozdejchal s pomocí Melisandry ten útok :(. Daenerys bude jezdit s koňákama a podobnou chátrou a sjednotí třeba všechna svobodná města, ale pochybuju, že se dostane včas do Západozemí.
  • JayJay
    upraveno 3. března 2014
    @Nevada: Ano, tam lze hledat inspiraci, ale... Daeron II, Valarr (asi i jeho synové) i Matarys zemřeli během jednoho roku (Velká jarní nemoc), ale je jisté, že kdokoli z nich byl následník před Aerysem I? Kdyby kdokoli z nich nastoupil na trůn, tak neřeknu, ale tady na trůn nastoupil rovnou druhý syn krále (a uznávám, že Baelorova větev mohla už být vymřelá...) - Takže to myslím nedokazuje nic (Jen, že se přeskakovaly dcery), Maekar je na tom stejně... :o(
  • A prošel jsem nástupnictví až po Aegona dobyvatele... Zajímavý je třeba Great Council of 101, ale nikdy se neřešil případ, kdy by králův první syn (nazývejme následník) zemřel a v době smrti krále by prokazatelně žil jak jiný syn krále, tak syn zesnulého následníka - buď byl někdo z nich dále bezdětný, měl dcery, no a nebo ti synové umřeli dříve, než takové dilema nastalo...
  • @Nevada: Ale sypu si popel na hlavu... našel jsem právě jeden odkaz mluvící v prospěch tebou ražené teorie - po smrti Stevrona Freye je dle awoiaf následníkem Freyů a dědicem Dvojčat Edwyn Frey (Stevronův vnuk po meči), ačkoli Walder má i další syny (Dle mého by padal v úvahu zřejmě Emmon Frey). Mea culpa, mea maxima culpa.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    @Jay
    No proto :-D
  • Tak jsem nedávno přemýšlela nad smrtí Jona , jeho původu a další roli v příběhu, podle mě je to AA, i když proroctví by sedělo spíš na Daenerys. V její vidině v domě neumírajících vidí Rhaegara, jak mluví o Aegonovi jako o princi. Podle mě Rhaegar věděl, že bude mít tři potomky, z nichž jeden bude princ... ale očekával syna a dvě dcery dle jmen (Rhanerys, Aegon...Visenya), takže když se narodil syn, věděl, že tohle je on. Narození třetího už se nedožil, takže nemohl tušit, že by to mohl být i jeho mladší syn.
    Další proroctví Daenerys zjevně mluví o příchodu Azorka:
    Modrooký král, který nevrhal stín, zvedl do výše rudý meč zářící jako západ slunce. Na žerdích mezi davem provolávajícím slávu se ve vzduchu vznášel hadrový drak. Z doutnající věže se vzneslo velké kamenné zvíře a vydechlo přízračný oheň..
    Nejlépe by to sedělo na Stannise díky modrým očím a stínu, ale ten hadrový drak, neumím si ho jinak vysvětlit, nez že se jedná o znak Targaryenů, což by pak sedělo spíš na Aegona, který má ale zase fialové oči.
    K Jonovi. Víme, že je téměř mrtvý, ale jeho smrti nevěřím už kvůli otazníkům nad jeho původem. Nejčastěji se čeká, že jej obživí Mel skrz R'hllora, já si ale myslím, že by v tom mohl mít prsty Bran a spol. Víme, že se pod stromem s vránou učí nějakým schopnostem, umí se vtělovat do lidí (Hodor), umí k lidem mluvit skrz strom (Theon na Zimohradu) a kdo ví, co dalšího. Jon měl o Branovi sen (zkrácená verze tady z fora, nemám u sebe knihu):
    Rozhlédne se kolem, aby spatřil záblesk štíhlého šedého těla. Vidí čarostrom, který vyrůstá rovnou ze skály a který má Branovu tvář se třema očima. Přemýšlí, zda jeho bratr měl vždy tři oči, a čarostrom mu říká, že tomu tak nebylo před vránou. Jon ucítí vlka, strom a chlapce a teplou zemi, tvrdý kámen a smrt. Bran mu říká: „Neboj se, mně se ve tmě líbí. Nikdo tě nevidí, ale ty vidíš je. Nejdřív ale musíš otevřít oči.“ Pak se čarostrom dotkne Jona a otevře mu oči. Náhle vstoupí Jon do Ducha a vidí věci z jeho pohledu. V podstatě mu tam říká, kde je, nebo bude (myslím, že tou dobou ještě nebyl pod stromem) a učí ho vtělit se do Ducha, ale co ta smrt?
    A konečně má šílená teorie :-D Po atentátu na Jona se u zdi strhne bitka, ve které vyhrají jeho příznivci, Jon si v posledních silách přeje jít k čarostromu (možná z vlastní vůle, být u starých bohů, možná mu to vnukne Bran...). Když ho tam odnesou a on je jej dotkne, odehraje se v podstatě ten sen, kdy si promluví s Branem a ten ho přesvědčí, že se musí vtělit do Ducha. Jeho tělo pak díky znalostem dětí lesa a starých bohů oživí podobným principem, jako ožívají mrtvoly Jiných. Jsou tam tisíce let, s Jinými už se setkali a ze stromů mají přístup k minulosti, takže měli čas k jejich zkoumání, nebo jsou s nimi nějak spjati... Stejně tak probudili i Studenorukého, který si skrývá tvář, mno jestli tam putuje stovky let, tak bych se nedivila, že se mu rozpadá :-). Jon tak ožije s modrýma očima, jako mají nemrtví od Jiných, ale na rozdíl od nich stále se svým já.
    Pak se od Brana/Vrány dozví, že musí jít do krypt Zimohradu, kde je skryto jeho tajemství, nebo najít starýho Reeda, aby mu pomohl. Ostatně Jon měl sen , že tam musí jít, i když tam nepatří, podobně Bran, kterému se zdálo o otci, který s ním v kryptách mluvil o Jonovi... Tam najde pravdu o svém původu, možná i něco víc a uskuteční se proroctví o modrookém králi výše.
    Jak najde Světlonoš a probudí draka (jestli je to drak) ještě vymyšlený nemám, ale prostě věřím, že tam má ještě svou velkou roli a jinak si ho za AA dosadit nedokážu :-D každopádně po pomoci s Jinými neskončí dobře jako král nebo podobně, spíš zemře, nebo zůstane na severu za zdí...

    Vím, že je to divná teorie, ale když už mě to napadlo, tak jsem to sem musela napsat :-D
  • @Miya: Dobrý rozbor, ale (kde jsem slyšel tu noticku o zapomínání části věty před ALE???) je nutno to spojovat v vednu vizi?
    - Modrooký král, který nevrhal stín, zvedl do výše rudý meč zářící jako západ slunce - Standa stín "nemá" a a rudým zářícím mečem máchal...
    - Na žerdích mezi davem provolávajícím slávu se ve vzduchu vznášel hadrový drak - kdo říká, že slávu provolávali muži toho krále, co je hadrový drak... (ad absurdum mohl někdo porazit Aegona a slavnostně za potlesku davu pálit standarty :o))
    No. Nevíme nic, ale zajímavý rozbor...
  • Kde jste přišli na to, že Stannis nemá stín? :anxious:
    @Miya Zajímavá myšlenka. A za mě dík za připomenutí těch výjevů o kryptách: Těm Jonovým snům jsem rozuměla jako "žádný Zimohrad, musíš zůstat na Zdi", ale ta Branova část...to už jsem pozapomněla, a jak jsi to podala, se mi to zdá dost průkazné (myslím tu část "až tam půjde, něco se tam dozví").
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.