Marvel >> vše sem
Bude rozumné když tento kolos bude mít samostatné vlákno, stejně jako StarWars (a ne, DC si samostatné vlákno nezaslouží)
Nějakou dobu po premiérách, prosím, používejte spoilery, přeci jen se tu diskutuje o celé sérii ;)
na druhou stranu pokud si tu přečtete něco co jste nechtěli, tak neskuhrejte :D
Nějakou dobu po premiérách, prosím, používejte spoilery, přeci jen se tu diskutuje o celé sérii ;)
na druhou stranu pokud si tu přečtete něco co jste nechtěli, tak neskuhrejte :D
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
http://www.didthanoskill.me/
Samozřejmě. Ale to je samé kdyby kdyby. Toto ve filmu nerozvíjejí. Ale film nám nabízí dvě verze Thanose, jednou jako hodného milujícího otce a jednou jako někoho, kdo se neštítí zabít. A to vše za oním vyšším cílem. Jestli film popisuje Thanose jako někoho kdo chce zabíjením lidí (myšleno humanoidních ras) lidi zachránit, tak s tím prostě nesouhlasím a přijde mi to nesmyslné.
Ten hlavní týpek od Black orderu (asi myslíš Sépiáka) je jedním z Thanosových dětí, stejně jako Gamora, Nebula a ty další tři bezúčelný charaktery.
To by bylo zajímavý a možná by to byl i důvod MCU aktivně sledovat.
Právě. Do teď bylo MCU povětšinou nuda. Ale toto by to obzvláštnilo. Bohužel na to nemají koule.
A přestaň pořád v diskuzi o Marvelu zmiňovat SW =D =D
Víceméně potvrzuje to, co si myslím, že určitě to nebude zabít thanos, použít zelený kámen a žít štastně až do smrti. Jinými slovy něco se podělá. Taky mne zaujala ta časová prodleva mezi oběmi částmi s tím by si mohli dost vyhrát.
Každopádně byť je to jeden z lepších marvel záporáků, lepší než Loki v Thorovi není.. A ta jeho motivace a chování zdaleka není tak dokonalé jak všichni tvrdí. Podle mě tihle šílenci, kteří chtějí skrze nějaké neskutečné zlo páchat dobro jsou podle mě mocí posedlí maniaci a rozhodně by se Thanos neměl jít koukat na západ sluníčka...
Samozřejmě, že je lepší. Marvel nemá dobrý záporáky. Ale nejlepší? Houby.
Jdeme do finále!
Perfektní video na téma, proč je Thanosova motivace logická a proč to není plothole. Vy chlapci tedy navrhujete, aby Thanos tou rukavicí vytvořil víc jídla, více světů, více všeho (což ani nevíme, že může udělat). Dobře tak to uděláme, ale co bytosti udělají, když budou mít více všeho? Začnou víc šukat? Což znamená víc lidí? Za chvilku více světů, více jídla taky přestane stačit. Co uděláme potom? Znovu luskneme prsty a vytvoříme více světu a více jídla? Takhle půjdeme do nekonečna hoši? Já jenom, že ve filmu to vypadalo, že jedno lusknutí tu rukavici skoro rozbilo, takže to nejde dělat pořád, na to by jste potřebovaly tuny těch rukavic, aby to bylo vždycky připravené. A to nevím zda takový nápor vydrží kameny. Tohle, co tvrdíte prostě není řešení. Ne, že by snad Thanosova cesta byla řešení, ale ta aspoň nevyžaduje neustále pohrávání si časovým a prostorovým kontinuem. Hezký příklad, co uvedl autor videa a já to převedu do českých poměrů. Máme tady divočáky. https://zpravy.idnes.cz/premnozeni-divocaci-agresivita-divoka-prasata-kanci-ve-mestech-psc-/domaci.aspx?c=A170313_210932_domaci_ekl Ti se přemnožili a jsou čím dál tím chytřejší. Proč je střílíme? Proč chudákům divočákům nevysadíme víc lesů a nezajistíme více potravy? :twisted: Samozřejmě, je mi jasné, že divočáci nejsou lidi. Co se týče toho, jestli by nemohl Thanos znepodnit polovinu vesmíru, silně o tom pochybuji, protože jestli je scifi už to, zda by mohl lusknout a všude najendou bylo dvojnásobné množství dortů, tak silně pochybuji, že by dokázal lusknutím zabránit všem druhům a jejich rozmanitým způsobům. Stejně tak pochybuji, že lidi by zbavil potřeby šukat, jíst, pít nebo dýchat. To prostě nedokáže, žádná kouzelná rukavice.
Takže Thanosova motivace v komixech je zabít polovinu lidí, aby zbalil Smrtě? WTF!!!!!!!!!!!!! Jsem rád, že to teda změnili, protože to je podle mne neuvěřitelná p.čovina a jeho filmová motivace je mnohem logičtější a zajímavější. Ještě bych to možná pochopil, kdyby Smrť vypadal takhle:
Ale jestli by fakt zabil půlku vesmíru, kvůli tomu aby dostal do kalhotek kostlivci, tak to by mne teda neskutečně naštvalo. Jednoho takového záporáka už máme jinde a je to KATASTROFA. Děkuji bratrům, že zachránili svým moudrým, odvažným a riskantním rozhodnutím tuto franchise před absolutním zničením.
Thanos luskne prsty a rázem je půlka vesmíru zachráněna, protože má zase všeho dostatek. Jenže stejně jako každé jiné řešení toto není permanentní a pokud chce ten vesmír o který tak usiluje udržet v pořádku, musí to dělat pořád a pořád. Stejné množství rukavic k použití jako kdyby těm lidem tvořil světy, území, dorty, kondomy ;-)
Thanos se svého "poslání" chopil s největším nasazením. Dělal proto naprosto vše. Kdyby měl lepší nápad, jistě by pro něj dělal vše také, ale tvůrci mu dali ten nejpitomější nápad ze všech. Už i ty dorty zní líp.
Co se jeho komiksové motivace týče, mně skutečně přijde lepší a zajímavější. Marvel si možná snaží hrát na nějakou jakžtakž reálnost, to se mu ale vůbec nedaří. To ale nevadí, MCU je fantasy s prvky sci-fi. Když tam máme bohy, infinity stony, nebo velké živoucí planety, proč tam nemít ztělesnění smrti. Které Thanos miluje, proč ne. Zabíjet neskutečné množství života jen kvůli smrti je sice myšlenkou šílence, tím ale Thanos být má. A vůbec by nevadilo, kdyby onou smrtí byla Hela. Tvé oblíbené HISHE na to dokonce odkazovalo. Lepší než z nejultimátnějšího záporáka deseti let Marvel universa udělat trapného ekoteroristu.
P.S. A ty neztrácíš argumenty svojí vyfantazírovanou fanfikcí o tom, jak rukavice s pěti kameny tě dělá neporazitelným, nepřemožitelným, nesmrtelným a shopným úplně všeho bez jakýkoliv slabin, rizik a limitů? :D :P :P
http://marvelcinematicuniverse.wikia.com/wiki/Infinity_Stones
"There are relics that pre-date the universe itself. An ancient force of infinite DESTRUCTION."
―Odin
Tohle řekl o kamenech nekonečna Odin jedna z nejmoudřejších bytostí ve vesmíru, že kameny nekonečně jsou nekonečnou silou destrukce nikoliv tvoření. Tahle věta sama už vylučuje možnost, že s nimi jde cokoliv tvořit :P
"These stones, it seems, can only be brandished by beings of extraordinary strength. These carriers can use the stone to MOW DOWN ENTIRE CIVILIZATION like wheat in a field. Once, for a moment, a group was able to share the energy amongst themselves, but even they were quickly destroyed by it."
―Collector
Tady zase sběratel říká, že můžou být použity ke ZNIČENÍ celé civilizace. Ne ke zušlechtění ne ke vyrábění dortů, ale ke ZNIČENÍ celé civiliazce. Také mluví o tom, že můžou být ovládany pouze silnými bytostmi, to znamená, že je zatraceně těžké je kontrolovat a Thanos je natolik silní, že je shopný ovládat všech pět naráz a to teda není žádná brknačka pro něj (což znamená Thanos je velmi OP i bez rukavice). Dokonce je tu zmíněno, že to zničilo jistou skupinu, která se je pokusila kontrolovat. Strážci galaxie to přežili jenom díky tomu, že Peter je synem de facto další božské a velice silné entity "I will unfurl one thousand years of Kree justice on Xandar and BURN IT TO ITS CORE! Then, Thanos, I'm coming for you!"
―Ronan the Accuser to Thanos
Z popisu schopností těch kamenů, žádný z nich nemá sílu tvořit. A kámen času, který je shopný vracet zpátky v čase, tak bylo řečeno, že je extrémně nebezpečné to dělat. Také je nutno zmínit, že podobně jako Sauronův prsten můžou mít ty kameny vlastní vůli (Teseract proklel Red Skulla, Kámen mysli promlouval k Visionvi), takže můžou Thanosovi dokonce i teď vzdorovat, což by vysvětlovalo to požkození rukavice. Takže kdokoliv si myslí, že pomocí těch kamenů jde něco vytvořit tak nevěnoval posledních deset let žádnou pozornost děj. Kdokoliv ty kameny dostal do rukou, tak je buď použil k ničení a nebo jeho samotného ho zničili. Ničit ne tvořit to je síla kamenů a proto Thanos nemohl jednat jinak.
Máme tu kámen síly, který nositeli dává neomezenou sílu, dává mu možnost manipulovat s mocí a energií, napodobuje fyzickou sílu čehokoliv ve vesmíru.
Kámen prostoru, který skutečně neslouží jenom jako možnost teleportu pro nositele, jeho nositel mlže být prakticky všudypřítomný, dokáže cokoliv přesunout kamkoliv.
Kámen reality, kterým chtěli temní elfové uvrhnout vesmír ve věčnou temnotu. Už jen tento jediný limit dává znát, jaký je rozsah moci kamene. Jeho nositel by měl být schopen manipulovat s fyzickými zákony, provádět věci jakkoliv jsou možné a nemožné. Třeba proměnit střelu z blasteru v bublinky.
Kámen duše, který manipuluje s jak živými tak mrtvými dušemi a to naprosto jakýmkoliv způsobem.
Kámen času, který skutečně není jen triková cetka na vytvoření časové smyčky, ale dává nositeli neomezenou moc nad minulostí, přítomností a budoucností. Dokáže měnit věk bytosti či předmětu nezávisle na čase ubíhajícím v okolí. Dává možnost vytvořit neomezené množství časových smyček.
Kámen mysli dokáže provádět cokoliv s myslí zvolené oběti, ať už jde o manipulaci se sny, vzpomínkami, myšlenkami, názory etc.
Znovu opakuji, toto nemá být žádná moje fanfikce. Tyto vlastnosti mají v komiksech a třebaže se může MCU lišit, základ by měl být stejný. Ve filmu jsou stony popisovány jako moc vzešlá z velkého třesku, už třeba jen to, že tomu dávají roli nějaké moci vzniklé na počátku nám dává znát, že to nebudou nějaká ořezávátka. Sám uznej, že s těmito schopnostmi se dá učinit spoustu věci, mimo jiné i měnění mentality osob, měnění reality, manipulace s čímkoliv. Kritizuješ mně, že si vymýšlím, že jsou skutečně mocné, ale jak víš, že takto mocné nejsou? Jde to snad z filmu znát jinak? Také mohu říct, že si vymýšlíš fanfikci.
Navíc neustále tvrdíš, že si myslím, že se nositel všech šesti kamenů stane nezranitelným. To jsem zde nikde nepsal. Používání rukavice dává Thanosovi moc manipulovat s čímkoliv, to tvrdím, ale on sám je pouhá fyzická stránka. Thor jej dle mého klidně mohl zabít, kdyby mířil na hlavu, přestože měl Thanos všech šest kamenů. Pokud by tedy nemanipuloval se sebou samým. Ale to je na dlouhé a zbytečné teoretizování. Lze tě po tomto vůbec ještě brát na lehkou váhu? :-P Už si z toho taky děláš prdel, co? =D Protože si nemyslím, že myslíš vážně rozebírání tohoto a doufám, že toto jsi bral se stejnou nadsázkou, jako když jsem tam tyto příklady/nepříklady házel. Vím to asi stejně, jako ty můžeš vědět, že může pořád zabíjet a zabíjet půlku vesmíru pokaždé, až se na planetách bytosti zase pořádně rozmnoží :-P Pokud Thanos vynaložil veškeré své úsilí k dobývání, hledání kamenů, zkrátka a jednoduše k plnění svého cíle, nějaké přemýšlení by jej dál nezabilo. Navíc, nemusí jediným "lusknutím" (které fakt není povinností při používání rukavice, pouze cool symbol) udělat vše. Thanos nám dokázal, že líný není, naopak, že je pečlivý. Promiň, ale toto jsem nikdy neřekl. Znamená to jen to, že víš, že mám rád Kyla Rena (teď jsi mne donutil to SW vytáhnout) a raději bych viděl Thanosovu originální motivaci. Proč bych raději Thanosovu originální motivaci? Protože je to degenerát s postižením, díky kterému má své fialové zbarvení a bradu tvaru šourku, a proto byl svým národem znevažován a nenáviděn. Svoji planetu zničil jadernými zbraněmi. Nikdo z jeho rasy nezůstal a on byl spokojen. Tato filosofie zaujala právě Smrt, která si jej vyhlédla a on aby si její přízeň udržel, začal plenit dál a dál. Ano, do jisté míry je to kokotina, ale proto je šílenec. Někdo koho máme nenávidět a ne s kým máme soucítit. Od toho fungují záporné charaktery.
Tedy, nejsem proti antagonistům, se kterými máme soucítit, nenavážej se do toho prosím, ale Thanos by vypadal líp než jako přecitlivělý padavka spíš někdo, kým pohrdáme.
Tak je to pitomý šílenec. Či spíše blázínek, který sní že udělá svět lepším. Což není o nic lepší záporák, než někdo kdo by to myslel racionálně. Protože pokud je takto šílený debil, tak se směji a nepovažuji jej za slušnou zápornou postavu. Promiň za výrazy, nevím jak si na to potrpíš. Ale popsat Thanose jinak nejde. Pokud díky svému šílenství dal vše, jen aby splnil pitomý plán záchrany vesmíru, je to a ještě jednou to zopakuji, skutečně k smíchu.
Na závěr tě ještě jednou poprosím, aby jsi přestal srovnávat Kylo Rena a Thanose. Chápu, že se tím snažíš narazit do citlivého, ale už tu byl příspěvek o tom, proč je hloupé srovnávat ty dva rozdílné charaktery. Jeden je cholerický mladý puberťák, druhý má být chladně kalkulujícím ekoteroristou. ;)
Všechny definice, které jsi zmínil jsou non-canon ve filmovém universu a liší se to od toho odkazu, který jsem postoval, takže to je také irelevantní :P
Důležité je, že dvacet lidí jasně řeklo, že to je destruktivní síla ne síla tvořit. A co se bublinek týče, všimni si, že i nůž Gamory proměněn v bublinky, což ukazuje na to, že to je omezené. Navíc i to spadá pod destruktivní sílu. To, že by základ měl být stejný je TVŮJ NÁZOR a ne základ stejný být nemusí. Už jenom proto, že komixy mají miliony čísel, tuny alternativních realit propojený s dalšími hrdiny, že přetavovat do filmu není možné. Nemluvě o tom, že tím pádem jsou tam tuny nemsyslů. Takže ano je to tvoje fanfikce založená na předloze, kterou se MCU od začátku pouze inspiruje, nikoliv otrocky adaptuje (typicky Cap má být mrtvý už od CW a Hele je v komixech Lokiho dcera nikoliv sestra)
Ale si kápl na další věc, že jediný případ, kdy může Thanos něco vytvořit, je že něco zničí. Aby vytvořil bublinky, musel zničit Gamořin nůž. Když vytvářel ty iluze Titanu a Collectorova doupěte zmizelo skutečná realita (proto bych ostatně shopnosti IS reality oprovdu nepřeceňoval) A já si fanfikce nevymýšlím, napsal jsem obsáhlý příspěvek s odkazem na stránku wiki, která pracuje s informacemi z FILMŮ nikoliv KOMIXŮ a kde několik postav nazývá kameny nekonečna DESTRUKTIVNÍ SILOU. Tudíž dle tohohle ano Thanos mohl vytvořit další svět, ničením jiných světů. Mohl by vytvořit další jídlo ničením jiných. Platí ekvivaletní výměny, aby si něco získal musíš něco obětovat. Tečka.
to budeš řešit? Tak piš části, kdy si děláš srandu kurzívou :P. Kdo se v tom má pak vyznat, jde o psáný text a pochopit ironii nebo humor je dost těžký bez řádné intonace. Sám jsem už měl několik velice nepříjemných nedorozumění. :D
@Sagart Kameny jsou DESTRUKTIVNÍ SÍLY, dají se použít pouze k ničení. To jedno lusknutí není jenom cool sybmol, je totiž jediný způsob jak zabít polovinu univerza relativně bezbolestnou cestou. Nezdálo se, že by ti, co umírali nějak trpěli. Pouze měli strach (Spidermanova scéna mne velmi dojala). Tak jsem to alespoň pochopil já. Cokoliv jiného by způsobilo víc utrpení a chaosu a ano možná už toho má Thnaos plné zuby, proto to chtěl skončit takhle, rychle, čistě, bezpolestně a pak odejít na odpočinek.
Co se týče přecitlivělého padavky, tak je opravdu legrační, že se ti Thanos nelíbí z úplně stejného důvodu jako mne Kylo Ren. Nakonec se kruh uzavírá :D To s tím snílkem vystihuje 50% světových leaderů lidské historie :D Opět je zajímavé jak se shodneme akorát u druhých chaarakterů. Není to víc k smíchu než celá naše lidská historie, když se nad tím zamyslíš.
Ale to odbíhám. Film se nemusí nutně držet homixů, ale ani nemusí nějak rapidně měnit zdroj, když to k ničemu nevede. Několik postav z filmů, které si nemohli uvědomit pravou náturu kamenů.
A i kdybychom se drželi tvé logiky, Thanos má k dispozici mnoho materiálu na tvoření jiných objektů z ní. Je tu mnoho prázdných planet, navíc kámen reality mění realitu, neumí jen změnit zničený Titan tak jak vypadal původně. Jenže jakkoliv vyvraždí polovinu vesmíru, vše se stejně za nějakou dobu zase obnoví. Na což jsem již narážel. Co se týče Thanosova nejlépe proveditelné řešení, to je irelevantní, protože pokud by byl Thanos skutečně jen vědec, myslící na dobro věci, nedělal by radikální řešení, zvlášť když má tak neomezené zdroje (kterými nejsou jen infinity stones). Na wiki kterou cituješ najdeš celou kapitolku o tom, jak je každý kámen dokonalou reprezentací vlastní domény. To co jsou o kamenech psal výše tudíž platí. To že je většina postav používala k destrukci (což je mnohdy jediné co v MCU filmech stačí) neznamená, že nejsou k ničemu jinému. Je to šest singularit, jak tvrdí Sběratel. Šest mocných artefaktů, jejichž nositel vládne skutečně velkou silou. A lusknutí prstů je jen cool symbol! Thanosovi stačí pomyslet a účinek bude stejný. Lidé budou umírat bezbolestně. Lusknutí nebylo žádný spoustěč, jen něco, co udělal během toho. (tak to vidím já a nemyslím si, že by to byla relevantní věc, zda bylo lusknutí zbytečné, či nikoliv, tedy jestli by umírali i bez lusknutí). Nemyslím si. Ale to je také irelevantní. Jestli toto tvrdíš, tak jsi to nepochopil. Thanos vyvraždil celý svůj národ, celou planetu. Chceš toto skutečně srovnávat s "obyčejným" masovým vrahem? Skutečně? :wall: Šourek byl pouze narážka na Quillovu hlášku ve filmu. Něco je traumatické dětství, něco je permanentní vyvržení ze společnosti. Thanos by skutečně nebyl nějaká malá puberťačka, která si myslí, že je celý svět proti ní. Navíc odněkud své šílenství mít musí. Něco s ním určitě je i ve filmech, jen to nezmínili, to ale vyhnutí není. Stále si nepochopil rozdíl mezi dospívajícím parchantem a někým, kdo už by měl racionálně uvažovat'? Cíle některých ano. Mohou být smutné a mohou být k smíchu. Ale ani jeden z nich nepřemýšlel o vyvraždění poloviny vesmíru.
By the way, kde bereš energii odpovídat ve dvě ráno =D