Kecáliště

Amaroun

Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....

Achileus

Tak zrovna Boromir je super postava, důvěryhodně napsaná, žádný superhrdina s osudovým předurčením, ale obyčejný chlap, který má strach o svojí zemi a svůj lid....

Ugla

@Dreamer: Zmizí-li zázemí pro masovou turistiku, zmizí i škodiči. Samozřejmě ne úplně, ale bohatě pod mez, kdy si příroda s následky jejich působení poradí sama. Člověk ochotný ujít 10+km od nejbližšího parkoviště už mívá k přírodě nějak nastavený vztah. Čyřkolkáři jsou škodná, akorát nesmíš trefit nádrž, abys nenapáchala víc škody než užitku :onfire:

Sezónní uzávěry oblastí jsou třeba v Tatrách, byť mám trochu podezření, že primárně proto, že jinak by ztráty (zejména českých) turistů, co všude byli a všechno znají, přerostly únosnou mez. Určitě jsou i u nás místa, která si tuhle nejvyšší míru ochrany zaslouží.

@sfik: Šumava není původní biotop - ten byl prakticky úplně přetvořen člověkem už v průběhu 19. stol., kdy byly kvůli vyšší efektivitě těžby dřeva původní porosty nahrazeny monokulturami. Ty jsou samozřejmě vůči různým kalamitám mnohem náchylnější.

Jestli stromy napadené kůrovcem odtěžíš, nebo je tam necháš shnít i s ekoaktivisty a developery, je celkem jedno. Kompletní odtěžení bohužel dává prostor k tomu, aby tam chladně kalkulující těžař opět vysázel školku smrků. Smíšené lesy jsou odolnější, ale bodová těžba je mnohem nákladnější, než když můžeš část lesa zplanýrovat. Subvencování určitého druhu hospodaření povede jen k dalším kšeftům s dotacemi. To ten zákaz mechanizace by vyřešil i tohle, protože při ručním kácení si moc nepomůžeš :P

Everett_Young

Aragorn je hňup.

Dreamer

@Ugla koukám, že se ta Zemanova lež o nepůvodních smrcích chytla, ono to tak ale není na celé Šumavě, skutečně zde jsou zbytky původních smrčin a dokonce i původní pralesní porosty :-) Jestli se stromy odtěží a odvezou v zónách, kde není takový zásah povolen není jedno! Kůrovcové kalamity les nedokáží zlikvidovat, ale je třeba lesu ponechat prostor pro obnovu, i u toho vysazeného lesa je lepší se do toho nes...cpat, pokud by to šlo a obnovil by se stejně. Těžaři mají dost prostoru jinde, tyto chráněné zóny nejsou určeny pro hospodářské účely.

sfik

@Ugla @Dreamer

flanker.27

@Dreamer Pardon, ale tohle už je fanatismus. Smrk se opravdu v českých zemích ve velkém začal vysazovat někdy od konce 18. století, jako monokultura rozhodně není původní, to nemá se Zemanem nic společného. Už mě fakt unavuje tahle rovnice "nenávidím Zemana=všechno špatné pochází od něj."
Něco jako "kromě toho soudím, že Kartágo musí být zničeno," jen se to asi nedostane do letopisů.

Dreamer

@flanker.27 píšu zbytky, nic o původní monokultuře, ano? Většina smrků je nepůvodních, ve vyšších nadmořských výškách jsou však na Šumavě původní smrčiny, což je jeden z důvodů ochrany Šumavy. Prosimtě jaký fanatismus? To je problém internetové komunikace, člověk musí obhajovat a extra vysvětlovat každé jedno slovo zvlášť, aby si je náhodou protistrana nevyložila jinak nebo mu nepřizuzovala nějaké nepříslušné emoce. Zeman o Šumavě pravidelně lže, nevím jestli je to nedostatkem informací nebo je to záměr, ale nesnáším ho i z mnoha jiných důvodů, ale zas takový borec, aby mohl za vše špatné není, na to máme pana Kalouska a pana Babiše :twisted:

Dreamer

Díky, že jste se chytli na Boromira, ale představovala jsem si věští flame :-D

flanker.27

@Dreamer Zatahovat Zemana do odpovědi na věc, která se Zemana netýkala je známka mírné posedlosti. K větě:

ten byl prakticky úplně přetvořen člověkem už v průběhu 19. stol., kdy byly kvůli vyšší efektivitě těžby dřeva původní porosty nahrazeny monokulturami.

to nepadlo. "Zbytky" s tím nemají co dělat. To je asi jako mít pudink s rozinkami z betonu, ale protože tam nechám ty rozinky, tak je to přece pudink s rozinkami :twisted:

Aviv

Everett_Young napsal(a):

Aragorn je hňup.

Co tě vede k tomuhle názoru? Mordorská propaganda?

Aviv

flanker.27 napsal(a):

@Dreamer Zatahovat Zemana do odpovědi na věc, která se Zemana netýkala je známka mírné posedlosti. K větě:

ten byl prakticky úplně přetvořen člověkem už v průběhu 19. stol., kdy byly kvůli vyšší efektivitě těžby dřeva původní porosty nahrazeny monokulturami.

to nepadlo. "Zbytky" s tím nemají co dělat. To je asi jako mít pudink s rozinkami z betonu, ale protože tam nechám ty rozinky, tak je to přece pudink s rozinkami :twisted:

Ale na ty rozinky by se stejně šahat nemělo, ne?

DonPadre

flanker.27 napsal(a):

@DonPadre Protože bagr? =D
Já to teda vždycky chápal tak, že Boromir volá na pomoc ostatní členy Společenstva.

tak to napadlo aj mňa ale prečo akonáhle zatrúbil tak všetci Uruk-Hai sa tam začali zbiehať? :D čo ich to privolávalo tiež?

Gepeto

@DonPadre Asi rovnaký zvuk používajú na oznámenie otvorenia bufetu.

flanker.27

@DonPadre Skurut-Hai měli za úkol vzít půlčíky, u Aragorna a jeho melody boys nebyli, zato u Boromira byli dva.

@Gepeto =D

DonPadre

Čo poviete na toto? :D súboje majú lepšiu choreografiu ako niektoré filmy :D

Aviv

Impozantní řezba.

Everett_Young

Aviv napsal(a):

Everett_Young napsal(a):

Aragorn je hňup.

Co tě vede k tomuhle názoru? Mordorská propaganda?

@Aviv Dočetl jsem se to v recenzi z Rudého práva :-D



Ale ne, vážně. Aragorn je, stejně jako třeba Robb Stark, člověk, kterého bych si v životě do jakékoli družiny nevybral. za každou cenu čestný, moc schopností v čemkoli také neprojevil (jinak v knížce zabijí Boromira jenom proto, že mu praskne meč, není tam nijak ukázáno, že by byl Aragorn nějaký skvělý bojovník ani stratég) a upřímně asi bych se s ním co hodinu hádal. Prostě Aragorn je mi hrozně nesympatický, takový ten rádoby čestný hňup který si chce hlavně nad vším umýt ruce aby nic nepadlo na něj a aby náhodou nevypadal špatně. Ale ber to s rezervou, čteš názor člověka, který si myslí, že Galadriel měla vytvořit svůj vlastní prsten moci a převzít nadvládu nad celým světem. ;-)

sfik

@Everett_Young Já furt žiju v představě že tahle recenze je prostě hoax :D

Everett_Young

@sfik Saruman žil ve stejné představě, než ho ty kapitalistické svině zavraždily :-D

sfik

@Everett_Young Škoda že Parlamentní listy nemají rubriku "recenze", myslím že bychom se dočkali něčeho krásně podobného :D

Aviv

Everett_Young napsal(a):

Aviv napsal(a):

Everett_Young napsal(a):

Aragorn je hňup.

Co tě vede k tomuhle názoru? Mordorská propaganda?

@Aviv Dočetl jsem se to v recenzi z Rudého práva :-D



Ale ne, vážně. Aragorn je, stejně jako třeba Robb Stark, člověk, kterého bych si v životě do jakékoli družiny nevybral. za každou cenu čestný, moc schopností v čemkoli také neprojevil (jinak v knížce zabijí Boromira jenom proto, že mu praskne meč, není tam nijak ukázáno, že by byl Aragorn nějaký skvělý bojovník ani stratég) a upřímně asi bych se s ním co hodinu hádal. Prostě Aragorn je mi hrozně nesympatický, takový ten rádoby čestný hňup který si chce hlavně nad vším umýt ruce aby nic nepadlo na něj a aby náhodou nevypadal špatně. Ale ber to s rezervou, čteš názor člověka, který si myslí, že Galadriel měla vytvořit svůj vlastní prsten moci a převzít nadvládu nad celým světem. ;-)

Dobrý fór...
Chápem. Ja ho vnímam trocha inak a asi preto ho mám i rada. Myslím, že knižný Aragorn bol špeciálny skôr mentálne a psychicky, napríklad šiel úspešne do krížku so Sauronom skrz palantír. Filmovému akosi ľudsky obyčajnejšiemu pomohol sympatický Viggo Mortensen. To s tým "nevypadal špatně" máš asi pravdu, ale ja som to videla skôr tak, že nevypadat špatně před sebou. Akoby v jeho chápaní bolo nerozlučne previazané, že ak zlyhá morálne, zlyhá aj na celej čiare a všetko, za čo má niesť zodpovednosť, pôjde do kopru s ním. Ak vezmeme do úvahy, že je treba odolať temnej strane, ktorá vábi ku kompromisom a prekračovaniu medzí pre ambiciózne plány, tak takáto podivná preľaknutá tvrdohlavosť vlastne môže pomôcť. Mimo Tolkienverse je to skôr na figu. Ale klobúk dolu pred človekom, ktorý si dokáže tak puntičkársky strážiť svedomie a ešte aj nájsť schodnú cestu ako "zachrániť svet". To už volám genialitou.
Hmm... Zaujímavý koncept. Že je Tolkien Tolkien, asi by ju za tak radikálny krok stihlo niečo nepríjemné - buď smola, alebo korupcia. Ale Galadriel v prvom rade nebola kováčka. Musela by svoje magické sily zviazať s niečím iným a inak. Alebo by ešte mohla ísť po spoluvláde a spojiť sa s niekým, kto také prstene robiť vie. Vyrobili by ich vlastne spolu a dve a nejako magicky prepojené a bola by v nich zmiešaná esencia oboch. Bože môj, predstav si pakt Galadriel a Anathara! Síce je to vylúčené, lebo jej skántril brata, ale tá predstava je tak sureálna, že sa jej nechcem vzdať.

DonPadre

Aviv napsal(a):

Everett_Young napsal(a):

Aviv napsal(a):

Everett_Young napsal(a):

Aragorn je hňup.

Co tě vede k tomuhle názoru? Mordorská propaganda?

@Aviv Dočetl jsem se to v recenzi z Rudého práva :-D



Ale ne, vážně. Aragorn je, stejně jako třeba Robb Stark, člověk, kterého bych si v životě do jakékoli družiny nevybral. za každou cenu čestný, moc schopností v čemkoli také neprojevil (jinak v knížce zabijí Boromira jenom proto, že mu praskne meč, není tam nijak ukázáno, že by byl Aragorn nějaký skvělý bojovník ani stratég) a upřímně asi bych se s ním co hodinu hádal. Prostě Aragorn je mi hrozně nesympatický, takový ten rádoby čestný hňup který si chce hlavně nad vším umýt ruce aby nic nepadlo na něj a aby náhodou nevypadal špatně. Ale ber to s rezervou, čteš názor člověka, který si myslí, že Galadriel měla vytvořit svůj vlastní prsten moci a převzít nadvládu nad celým světem. ;-)

Dobrý fór...
Chápem. Ja ho vnímam trocha inak a asi preto ho mám i rada. Myslím, že knižný Aragorn bol špeciálny skôr mentálne a psychicky, napríklad šiel úspešne do krížku so Sauronom skrz palantír. Filmovému akosi ľudsky obyčajnejšiemu pomohol sympatický Viggo Mortensen. To s tým "nevypadal špatně" máš asi pravdu, ale ja som to videla skôr tak, že nevypadat špatně před sebou. Akoby v jeho chápaní bolo nerozlučne previazané, že ak zlyhá morálne, zlyhá aj na celej čiare a všetko, za čo má niesť zodpovednosť, pôjde do kopru s ním. Ak vezmeme do úvahy, že je treba odolať temnej strane, ktorá vábi ku kompromisom a prekračovaniu medzí pre ambiciózne plány, tak takáto podivná preľaknutá tvrdohlavosť vlastne môže pomôcť. Mimo Tolkienverse je to skôr na figu. Ale klobúk dolu pred človekom, ktorý si dokáže tak puntičkársky strážiť svedomie a ešte aj nájsť schodnú cestu ako "zachrániť svet". To už volám genialitou.
Hmm... Zaujímavý koncept. Že je Tolkien Tolkien, asi by ju za tak radikálny krok stihlo niečo nepríjemné - buď smola, alebo korupcia. Ale Galadriel v prvom rade nebola kováčka. Musela by svoje magické sily zviazať s niečím iným a inak. Alebo by ešte mohla ísť po spoluvláde a spojiť sa s niekým, kto také prstene robiť vie. Vyrobili by ich vlastne spolu a dve a nejako magicky prepojené a bola by v nich zmiešaná esencia oboch. Bože môj, predstav si pakt Galadriel a Anathara! Síce je to vylúčené, lebo jej skántril brata, ale tá predstava je tak sureálna, že sa jej nechcem vzdať.

vyzerá to tak, že sa v tom vyznáš :D
Akurát hrám Shadow of Mordor :D a tam je Elf Celebrimbor :D teda jeho prízrak :D on ukoval prstene?

sfik

CelerBrambor? Je vidět že Tolkien je po smrti docela dlouho...

Katrina

V prvom rade Aragorn mal predstavovať akési stelesnenie samotného Tolkiena, preto bol taký perfektný a nezraniteľný. A nie, tá recenzia na Pána Prsteňov nie je vtip.
Na Boromira mi nešahajte :evil:, je to najrealistickejšia postava akú T. stvoril - dobrý chlap, ktorý v krízovej situácii stratil hlavu.

Dreamer

Katrina napsal(a):

V prvom rade Aragorn mal predstavovať akési stelesnenie samotného Tolkiena, preto bol taký perfektný a nezraniteľný. A nie, tá recenzia na Pána Prsteňov nie je vtip.
Na Boromira mi nešahajte :evil:, je to najrealistickejšia postava akú T. stvoril - dobrý chlap, ktorý v krízovej situácii stratil hlavu.

doufám, že takoví "dobří" chlapi, co v krizových situacích ztrácejí hlavu, se mi budou obloukem vyhýbat :D

Katrina

Ale no, on bol v zásade celkom normálny a čestný len Prsteň a obavy o rodnú zem spôsobili, že skočil Frodovi po krku.

Dreamer

Katrina napsal(a):

Ale no, on bol v zásade celkom normálny a čestný len Prsteň a obavy o rodnú zem spôsobili, že skočil Frodovi po krku.

Jen prsten nebo i Boromirova touha po moci a snaha ukázat Aragornovi, právoplatnému dědici Gondoru, kdo je tady king? :king:

Katrina

Isteže aj túžba po moci zohrala svoju úlohu, ale neodsudzovala by som ho tak rýchlo. Podľa mňa tá nechuť čitateľov (divákov) voči Boromirovi vyplýva aj z toho, že Tolkien v PP poňal dobro a zlo veľmi jednoducho - chceš Prsteň si automaticky záporák, nechceš si automaticky kladná postava. Boromir uviazol niekde medzi tým.

Dreamer napsal(a):

Katrina napsal(a):

Ale no, on bol v zásade celkom normálny a čestný len Prsteň a obavy o rodnú zem spôsobili, že skočil Frodovi po krku.

Jen prsten nebo i Boromirova touha po moci a snaha ukázat Aragornovi, právoplatnému dědici Gondoru, kdo je tady king? :king:

Toto si netreba mýliť s filmom, ktorý ukazuje jeho pohŕdanie Aragornom - v knihe nič také nie je + Boromir ho po Gandalfovom páde uzná ako vodcu družiny a nikdy voči nemu neprejavuje nejakú neúctu.

Dreamer

Takže je Boromir vlastně Aragorn verze 2.0 až na tu nemilou příhodu s kouzelným prstenem, která z něj dělá komplikovaný trojrozměrný charakter, který složitostí emočních pochodů a spletitých rodinných vztahů strká do kapsy všechny ostatní trapně černobílé postavy :-k

Katrina

Nie je to druhý Aragorn, ale je oveľa reálnejší už len preto, že má aj nejaké chyby. Netvrdím, že ostatné postavy sú trápne, len preto, že sú len dobré alebo len zlé, ale ako som povedala, Tolkien ponímanie dobra a zla veľmi zjednodušil a jeho postavy sú až príliš čiernobiele, a ich emočné pochody sú tiež zložité, len na ne nedoplatia tak ako Boromir, lebo na rozdiel od neho sa v kľúčovom okamihu rozhodnú správne.
Aké spletité vzťahy? -má predsa len otca a brata, ktorých má rád a celkovo je doma i v zahraničí (Rohan) populárny. :-)