Kecáliště

upraveno 29. června 2011 v Rozličný pokec
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
1209210212214215581

Komentáře

  • @Gorgloj Myslela som skor policajta, ktory pri prvej ostrej akcii pochopi, ze nedokaze strielat na zivy terc. Ze sa to diametralne odlisuje od pocitov na strelnici.
  • Moralna zodpovednosť je na matke...Na lekarovi je urobiť zakrok spravne.. Lekar si nemože vyberať vykony ktore sa mu hodia a ktore nie. Ak ma presvedčenie, že interupcie su zle, tak by mal isť pracovať ako anesteziolog, radiolog a nie ako gynekolog... Doktor s vierou - svedkov jehovových nepojde do transfuznej stanice.. ked tomu neverí..
  • upraveno 2. června 2014
    @Depresor Vidis, to by ma celkom zaujimalo - jehovista nemoze prijat transfuziu, podla mna ju vsak moze poskytnut bez toho, aby to narusilo jeho zasady. Ci? Nevie niekto?

    Ako som uz povedala, interupcie su velmi velmi mala cast toho, co gynekolog vykonava. Takze ak nevykonava to 1% ukonov, ale vo zvysnych 99% je expert, tak nevidim dovod, preco by nim nemohol ostat.
  • upraveno 2. června 2014
    @Hildegarda Poslali by ho k psychologovi, když by to nevyřešili tak pravděpodobně u policie nezůstane. Předpokládám neschopnost vykonávání služby. Možná by ho nechali v kanclu, ale to už musí být pozice, kde není u výkonu služby potřeba zbraň.

    Ještě ke všemu mě napadá, vzhledem ke všem testům, které musí uchazeč k policii složit, mi přijde nepravděpodobné, že by na to přišli až při ostré akci.
  • Sice nejsem lékař, ale jako zdravotník vždycky musím mít pacienta na prvním místě a svoje pocity, víru, filozofii, sympatie musím odložit v šatně a jednat profesionálně. Pacient ani já nemůžem za to, jestli je jeden z nás černej, bílej, věřící, nevěřící...přijde pro pomoc, radu a tak mu musí být nějak poskytnuta...
    Tak to beru já ..
  • upraveno 2. června 2014
  • @Ugla Viem, ze doktor ma postupovat v zaujme zdravia - narazala som na interupcie, kde ziadne zdravotne hladisko nehra ulohu. Vtedy nie je povinny vykonat interupciu, kedze to nie je v zaujme zdravia pacienta. Ako si povedal, z pohladu systemu je povinnost dana jasne.

    Opat mi je akosi proti srsti zrovnavat dezerciu so zabitim. Moralne mi to pripada uplne na inom stupni.
  • upraveno 3. června 2014
    @Hildegarda co sa tyka svedkov jehovovych, tak silne pochybujem,ze sa najde taky ktory by chcel pracovat na hematologii.. ich bigotny fanatizmus im to urcite nedovoli..
    Co sa tyka interupcii,tak gynekologovia by mali byt profesipnalni a nebrat na seba moralnu zodpovednost,ale len tu medicinsku,aby zakrok bol lege artis..aby zena vedela o vsetkych vedlajsich veciach kt. s interupciou suvisia. Jedno z hladisk ktore musi lekar respektovat je pravo na vyber liecby..ak to nie je zivot ohrozujuci stav, tak vacsinou ma pacientka pravo rozhodnut sama. Lekar je v tomto bohizial len vykonavatel vole a je jedno ci s tym suhlasi, alebo nie..
  • @Depresor v tom pripade by ma celkom zaujimalo, ako sa lieci hemofilik jehovista...

    moralnu zodpovednost mozes na seba prebrat, alebo nie. Ciste svedomie sa takto bohuzial nesprava.

    Respektovat vyber liecby? Ok, ale odkedy je tehotenstvo choroba a interupcia liecenim?
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • upraveno 3. června 2014
    @Hildegarda:
    Předpokládám, že ony výhrady jsou povoleny právě v situacích, kdy podstata "problému" s medicínou přímo nesouvisí a lékařský zákrok je pouze zvoleným řešením. I přesto je žádoucí, aby toto prováděl člověk s odpovídající kvalifikací (tj. lékař), ne diletant. Výhrady může mít leckdo a z různých pohnutek, ale někdo zákrok vykonat "musí".

    Já na věc nijak vyhraněný názor nemám, nicméně věcí ke zvážení vidím hned několik:
    - "Nezbytnost" zákroku je v obecné rovině obtížně definovatelná a jakékoliv výjimky a nesystémová opatření produkují další a další, které je pak velmi těžké kontrolovat. Naprosto chápu, že v Polsku, kde existuje již několik případů porušení profesní kázně ve jménu "přesvědčení", jsou na toto citliví.

    - Nějak mi vadí celospolečenská tendence odvolávat se se vším až k nejvyšší instanci. Je opravdu nutné argumentovat v případě interrupcí "vraždou" (což, jak již bylo zmíněno, je navíc právně mimo)? Nemohly by být dostatečným argumentem již samotná zdravotní rizika pro ženu, nebo prostě odmítání "řezat zdravého člověka", kde se lze pro změnu ohánět lékařskou etikou?

    Snad ještě výraznější je to u té HA - otázka, zda pumpovat do zdravé, plodné ženy chemii i s rizikem způsobení sterility ustupuje do pozadí handrkování o tom, zda její účinek lze chápat jako likvidaci již oplodněného vajíčka, bránění Božímu záměru, či co. Zdá se, že pokud jde o byznys nebo přesvědčení, jde zdraví člověka stranou. V tomhle případě nelze ani říct pacienta, protože toho z dotyčné teprve vyrábíme..

    - Což mě přivádí k poslednímu bodu, a sice že v podobných debatách a prohlášeních se obvykle zcela vytrácí odborná stránka věci.

    Někteří pacienti si údajně stěžují na své obvodní doktory, že je s nachlazením pošlou domů vařit si čaj, místo aby jim předepsali antibiotika, "jako se to dělalo vždycky". Takovému lékaři nejspíš nezbyde, než vysvětlovat, že někdy je zkrátka nejlepší nechat tělo, aby si pomohlo samo - přitom nemá po ruce žádné přikázání, kterým by se zaštítil, a byznys mu též nepoděkuje. V situaci, kdy stát "šetří" tím, že neproplácí první dny nemocenské, to musí být báječné.

    EDIT: s těmi vojáky jsem to myslel tak, že zabití v boji může též někdo považovat za vraždu, což pro něj může být důvodem k dezerci. Otázkou je, zda jeho velitele bude až tak zajímat něčí osobní přesvědčení.
  • @Hildegarda tak v kratkosti, lebo mas tu dost reakcii :-) ..
    jehovista hemofilik je sakra problem.. samozrejme rodina ortodoxne jehovovych je proti lieceniu krvnymi preparatmi.. ale ked ide o zivot pacienta, tak mozu si so svojou vierou vytriet dupu..neobstoji to ani pravne..ako pripad z rakuska,kedy po autonehode rodina zalovala nemocnicu,ze aj napriek zakazu bola podana pacientovi krv. Rodina sud prehrala. Vo vacsine pripadov si daju tie bigotne kreatury poradit a nedospeje to k hadkam a sudom..
  • @Hildegarda k potratom este jednu vec... v medicine sa vyskytuju zakroky ktore nemaju so zdravim co docinenia.. zlepsuju len vzhlad a casto su len esteticke ako napr. Zvacsenie prs, rozne ine esteticke zakroky na tvari..skratka je ich vela nebudem to menovat, ale pre vsetky plati, ze mozu ich vykonavat len lekari.Nezlepsuju zdravie pacienta, skor len to psychiku, alebo vylepsuju moznosti pacienta po takychto zakrokov..nesmu ohrozovat pacienta na zivote.. Medzi tieto zakroky patri aj cast zakrokov z interupcii.
  • @Depresor: tam šlo o to, zda má doktor právo nějaký zákrok obdobného druhu odmítnout (tj. do jaké míry si může vybírat). U těch interrupcí je to na hraně právě proto, že někdy je výslovně v zájmu zdraví ženy, zatímco častěji se řeší pouze to, že se dítě zrovna nehodí do krámu.

    Proto je těžké k tomu zaujmout jednoznačné stanovisko. Dokážu si jen těžko představit, že by někdo nutil doktora provést kupříkladu chirurgickou změnu pohlaví, kterou v daném kontextu považuji za extrém a přikláněl bych se spíš k jejímu úplnému zákazu.
  • @Depresor To jako fakt? Srovnávat rozhodnutí, jestli dát šanci na život novému člověku s potřebou zvednout si sebevědomí? Z toho přirovná mi docela běhá mráz po zádech. Nemluvím o plastikách po těžkých nehodách, vrozených vadách či nemocech, předpokládám, že ty taky ne. Pro ženu, která se ocitla v tak závažné situaci, že zvažuje interupci, musí být toto rozhodování nesmírně těžké, přeci jen, jde o potenciální nový život a neodvažuji se ji soudit za její rozhodnutí. Nedovedu si představit jaké to je, nechtěla bych být v její situaci, musí to být strašlivá zátěž na psychiku.
  • upraveno 3. června 2014
    @Depresor K takymto zakrokom sa vyberies na kliniku plastickej chirurgie. Ak chces interupciu, mal by si sa vybrat na tzv potratovu kliniku. Je jasne, ze tam by pracovali iba lekari, ktorym to so svedomim nic nerobi. A problem by bol vyrieseny.

    Aby sme mohli diskutovat a neodbocovat k sedivym zonam, predpokladajme cisto priklad zdravej zeny, ktora chce ist na interupciu. Takze poporiadku.

    @flanker.47
    Diskutovat sa da vzdy a vyhlasovat, ze tu nie je o com diskutovat, lebo ty mas iny nazor, je arogantne.
    Mne je uplne jedno, z akeho titulu chce mat doktor vyhradu svedomia, pri ktorej o deklaracii viery som nepovedala ani pol slova, ak si si vsimol, co asi nie. Vyhradu svedomia moze mat ateista, krestan, moslim, ktokolvek...ale ked nejde o zdravie zeny, tak ju schvalujem. To je vsetko, co hovorim. Nezamienam ako ty deklaraciu viery s vyhradou svedomia, kedze poznam doktora, ktory je ateista a nechce robit interupcie.
    Co sa tyka antikoncepcie - ci uz vykonas potrat alebo podas tabletku, ktora ho moze vyvolat je podla mna podobne.

    @Ugla Dobre, nehovorme o vrazde, hovorme o zabiti. Zabiti ziveho tvora. Rezanie zdraveho cloveka by podla teba spadalo pod lekarsku etiku, ale zabitie nie?

    S tym prechladnutim mas pravdu. A vtedy ma clovek, ak sa mu nepaci, moznost zmeny doktora, co som prave kvoli uvedenemu prechladnutiu nedavno urobila. Preto mi trosku rozum neberie, ak je taka doktorka v Brne, co uvadzal flanker, preco k nej chodia pacientky, ktore nesuhlasia s jej nazormi (ktore su teda extremne). Ved v Brne nie je samojedina. Ci?

    Myslela som dezerciu, nie dovody, co k tomu viedli.
    Cisto technicka otazka - ked vojak nedezertuje, ale vyhlasi, ze ma zrazu mentalny problem mierit na ludi, co s nim urobia? Pochybujem, ze by ho postavili do cela, kde tak moze ohrozit spolubojovnikov a celu operaciu. Nie je to lepsie riesenie ako dezercia, ktora je trestna? Len sa pytam.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • @flanker.27 Preco je rozhadzana menstruacia problem? Medzi nami dievcatami cyklus medzi 28 a 70 dnami u mna fakt za problem nepovazujem.
  • @flanker.27 Neřekla bych že riziko HA se přeceňuje. Jde o léčivo, tudíž jestli tvojí Elišce upravila nepravidelnou menstruaci tak jen udělala to co měla. Jestliže já jsem po HA přišla o polovinu vlasů, jedna známá přibrala 15kilo (v těchto dvou případech pomohlo změnit značku), další 2roky po vysazení nemenstruovala vůbec a zabrala až třetí dávka hormonů (dokud brala HA tak pravidelně krvácela, od vysazení nic), dělá HA evidentně i něco, co nemá. (a jak jsem zmiňovala na minulé stránce, vím o holce která kvůli trombóze umřela) Opět ale jde i o přístup lékaře - můj gynekolog mi jaterní testy udělal. Většina holek jen zašla do ordinace a za 5 minut odcházela s receptem. Nejde mi do hlavy jak to funguje v UK kde dávají HA bez předpisu. Nedělám si iluze že by si každá holka pečlivě pročetla příbalový leták aby se dozvěděla na co si dát pozor.

    K věci - já se smířím s tím že dojdu ke gynekologovi a on mi řekne že mi HA nenapíše protože mám slabá játra/protože mám v rodinné anamnéze trombózu. Nechtěla bych doktora, který mi odmítne předepsat lék/provést výkon protože je to proti jeho přesvědčení.

    Dotaz - může se jehovista stát lékařem? Bude mít takový lékař výhradu k podání infuze? (a můžou jehovisti krvavou tlačenku?)
  • upraveno 3. června 2014
    Na okraj:
    HA cyklus neupravuje, ale nastavuje v těle cyklus umělý. ;-) Proto ho po jejím vysazení ženy mají opět stejně a často i víc nepravidelný než předtím. To krvácení ani de facto není menstruace, protože při braní HA nedochází k ovulaci.

    Spíš než jaterní testy by se měly dělat genetické testy na srážlivost krve, ale to by bylo samozřejmě dost finančně nákladné. Já bych si ten test ale asi nechala udělat na vlastní náklady, kdybych se někdy rozhodla brát HA. Už jsem ze svého okolí i na internetu slyšela až moc příběhů se špatným koncem na to, než abych to riziko brala na lehkou váhu.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • upraveno 3. června 2014
  • @svoa00 Je to problém který musí řešit doktor v nemocnici (nebo nějaký nýmand v garáži, když je ta holka úplně retardovaná), takže postup je stejný jako při nemoci. Navíc, těhotenství mohou doprovázet různé zdravotní komplikace a symptomy (nevolnost, změny krevního tlaku až omdlévání atd. atd.) navíc, v momentně kdy ohrožuje pacientku na životě se to ani jinak klasifikovat nedá. Ano, může se rozhodnout že to riskne a buď přežije nebo ne, ale to není zrovna ten nejšťastnější nápad.
  • @flanker.27: jenže v takovém případě se HA aplikuje skutečně coby léčba již existujícího zdravotního problému, podobně jako když si cukrovkář píchá inzulín. Její použití čistě coby prevence otěhotnění, k čemuž stačí kondom ~10Kč/kus se srovnatelnou či vyšší mírou spolehlivosti, navíc bez potenciálních rizik.. Neopravoval bych, co není rozbito.

    Dlouhodobé účinky užívání jsou sice též předmětem testování, otázkou je, jak moc "dlouhodobé" ty testy jsou, než jde konkrétní produkt na trh, ozvláště v dnešní době (nemyslím teď nutně ČR). Kontraindikace mohou být dosti individuální, a to nejen s dalšími léky, ale s hormony z "jiných zdrojů" - ta kuřata mi nějak nejdou z hlavy ;-) Vůbec ten nepřímý příjem a jeho možný dopad se začal řešit až v poslední době a zatím se o tom nejspíš nic moc neví.
  • Hormonalna antikoncepcia v dnešnej dobe nema za nasledok poruchy tehotenstva..Prave naopak, zladí cyklus ženy a nastaví častokrat hormonalnu hladinu tak, že ked sa kontraceptíva vysadia a cyklus sa upraví, je vačšia šanca otehotnenia..
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.