spíš jen odvrátej útok na dalších pár tisíc let. řekl bych že Jiných se nikdy nezbaví uplně. A je zajímavé že technologie v sedmi královstvých se za 8000 let nepohnula vubec nikam.
to Everett Young: Posunula, a dost - od kamenných zbraní se propracovali k mlýnu, vrcholu to mechaniky. Jinak, pár přemýšlivých jedinců - označení "filosof" by asi brali jako zvlášť těžkou urážku - si myslí, že evropský vývoj vedoucí k proměně myšlení a následně k průmyslové revoluci byl a priori dost deviantní a rozhodně nešlo o nějakou vývojovou zákonitost. Tak je otázka, jak by se měl svět postrádající příslušně deviantní oblast vyvíjet.
Každopádně si myslím že těmi 8000 lety to Martin přehnal. Kolik my bez archelogických výzkumů víme co se dělo na zemi před 8000 lety. Vědomosti v době středověku sahaly max tak 2000 let do historie(starověký řím a řecko)
Checht. Líbí se mi jak spousta lidí často zpochybňuje věci typu několikaletá zima a 8000 let historie bez dalšího vývoje, ale vůbec jim nevadí draci, zlovlci, magie a nemrtví :)
A když jsme u toho, tak ta historie 8000 let stará přežívá jen v pověstech a legendách. Martin to tam nikde nestaví do role "pravda pravdoucí".
No jenomže draky a Dire wolfy beru jako součást jejich světa (oni by taky neprotestovali proti tomu že u nás byly dinosauři který u nich třeba ne) ale aby 8000 let nic nedělali? to mi přijde trtochu mimo. Vemte si nás před 8000 lety a teď i když je pravda že ze začátku se tolik nedělo ale jejich technologie.... když vemu třeba čínu tak už dávno měli střelný prach, levitující draky a dávali vojákům heroin (nebo pervitin teď si nejsem jistej ) aby bojovali beze strachu. Představte si kdyby jste Gregora Cleaganea nadrogovali metamfetaminem :)
V jedné knížce, co teď čtu, má autor vysvětlen nedostatek pokroku tak, že vždycky když někdo přijde s něčím inovativním, třeba lepší lodí, tak se jim potopí (asi božský zásah). Jinak když si vezeme kolik tisíců let uplynulo od neandrtálců, tak mi nepřipadá 8 000 let stagnace nic divného. Jenom egyptská říše trvala 6000 let (jenom plácám), než přišla antika.
Ben Nevis: To máš pravdu, ale na druhou stranu je Westeros na stagnaci poměrně vyspělý. Dokáží velice dobře zpracovat nejen železo, ale i ocel. Dokáží vybudovat velké a složité hrady, obléhací stroje, lodě. Základem pokroku je blahobyt, tedy dostatek lidí, kteří se nemusí denně starat o své přežití a mají tak čas na vzdělání, inovace (například Tyrion, který vynalezl sedlo pro trpaslíky a mrzáky). Jelikož Westeros oplývá mnoha šlechtickými rody, neříkejte mi, že se mezi nimi nenajde dostatek inovátorů, nemluvě o Free Cities.
Myslím, že tady holt Martin nedomyslel detail, který mu mohl přijít bezvýznamný. To jen čtenář, nevrlý z dlouholetého čekání na další knihu, šťourá a šťourá. Možná to prostě jen patří k žánru, vždyť v LOTRovi od pádu Saurona Middleearth stagnovalo, možná spíš i upadalo.
Tak ako možno by som rád žil vo Westerose, ale je to len knižný príbeh, zas aj keď sú tam vyspelé rody, ktoré majú vlastné rodokmene, je to príbeh uzavretý v knihe, rovnako mohol GRRM rovno vysvetliť ako sa tvoril ten svet, ako sa bunkovými reakciami vyvíjala opica na človeka a podobne, čo by mi prišlo divné. Je to príbeh, ktorý rád čítam, prípadne vidím a je zo stredoveku. Mne by sa nepáčilo, keby v Tanci drakov sa v Braavose zrazu objavil prvý mrakodrap a v Pentose by spravili automobil.
Je pravda ale aj to, čo povedal Lord nadomnou. Toto sú špekulácie fanúšikov čakajúcich na ďalšie vydanie, čo nemajú čo robiť, ale aj s tým, že Slobodné mestá sú ako stvorené pre šialené inovácie. Ale skúste si to vziať tak, že tí najlepší inovátori ušli cez Ašaj do veľkomestskej metropoli Praha a tam jazdia na železných krabiciach, žijú vo vysokých vežiach a ich vláda sa neskladá z vazalov, lodrovv a kráľov, ale spoločenstva viacerých ľudí, ktorých nazývajú smiešnym slovom... Ako to bolo..,.. Parlent.. Nie mám to... Parlament...
nu co, prostě ještě nikdo nevykopal ropu, nenamíchal střelný prach nebo neobjevil Ameriku. A jediní vyštudovaní lidé v Západozemí jsou z Citadely. A v knihách nikde není řečeno, že v dobách Brandona Stavitele používali to samé co "dnes" (rok 300 AD)
Presne tak, zoberte si náš stredovek, tiež sme sa nejak extra nepohli, jednak kvôli Cirkvi a aj kvôli feudálnemu systému. Navyše, kedysi možno boli vyspelejší, ale prišla zima, mnoho ich umrelo, možno neostal nikto kto by s nástrojmi vedel narábať, tak ich proste odložili a vrátili sa k jednoduchšiemu
To, že někde jsou dobré materiální podmínky pro rozvoj technologií, ještě neznamená, že tam jsou i správné mentální podmínky. Pokud tam někde neměli chlápky jménem Luther, Kalvín a Descartes, zato obdobu řecko-římské antiky (viva stará Valyrie) ano, tak se vůbec není co divit, že jsou tam, kde jsou.
Je velice zajímavé, co by se stalo, kdyby se v Evropě nějak podařilo zabránit reformaci a rozpadu aristotelské scholastiky. Taková Indie, arabský svět (Osmani na tom zas tak špatně nebyli, Arabové tak do roku 1000 byli světovou špičkou ve vývoji) nebo i zmiňovaná Čína (ano, ano, mnohé znali - ale JAK to používali?) jsou toho dobrým příkladem.
Co se týče bodu 7., tak Bran nebyl jediný, kdo měl divný sny. V první knize se přece zdálo i Rickonovi o smrti jejich otce a oba dva ten sen zavedl do krypt. Brana tam přímo dovedla tříoká vrána a je možný, že Rickona taky, jen se to od 4-letého dítěte nedozvíme...
Jinak k vývoji v Západozemí, kdybychom vzali náš svět od roku 5000 BC (myslím Sumerskou, Babylónskou říši například - ne opice na severu) po dejme tomu gotiku, tak to je 6 a půl tisíce let od bronzu k železu. Až potom to šlo rychle - během pár staletí od železných mečů k jaderným zbraním. Třeba to teprve Západozemí čeká. Počkejte až bude v kryptách jen pár hrobek od sebe ležet Brandon Stavitel a Brandon Objevitel Atomového Jádra a osmá kniha ponese název Radioaktivní mračna...
Komentáře
A když jsme u toho, tak ta historie 8000 let stará přežívá jen v pověstech a legendách. Martin to tam nikde nestaví do role "pravda pravdoucí".
Jinak když si vezeme kolik tisíců let uplynulo od neandrtálců, tak mi nepřipadá 8 000 let stagnace nic divného. Jenom egyptská říše trvala 6000 let (jenom plácám), než přišla antika.
Základem pokroku je blahobyt, tedy dostatek lidí, kteří se nemusí denně starat o své přežití a mají tak čas na vzdělání, inovace (například Tyrion, který vynalezl sedlo pro trpaslíky a mrzáky). Jelikož Westeros oplývá mnoha šlechtickými rody, neříkejte mi, že se mezi nimi nenajde dostatek inovátorů, nemluvě o Free Cities.
Myslím, že tady holt Martin nedomyslel detail, který mu mohl přijít bezvýznamný. To jen čtenář, nevrlý z dlouholetého čekání na další knihu, šťourá a šťourá. Možná to prostě jen patří k žánru, vždyť v LOTRovi od pádu Saurona Middleearth stagnovalo, možná spíš i upadalo.
Je pravda ale aj to, čo povedal Lord nadomnou. Toto sú špekulácie fanúšikov čakajúcich na ďalšie vydanie, čo nemajú čo robiť, ale aj s tým, že Slobodné mestá sú ako stvorené pre šialené inovácie. Ale skúste si to vziať tak, že tí najlepší inovátori ušli cez Ašaj do veľkomestskej metropoli Praha a tam jazdia na železných krabiciach, žijú vo vysokých vežiach a ich vláda sa neskladá z vazalov, lodrovv a kráľov, ale spoločenstva viacerých ľudí, ktorých nazývajú smiešnym slovom... Ako to bolo..,.. Parlent.. Nie mám to... Parlament...
Navyše, kedysi možno boli vyspelejší, ale prišla zima, mnoho ich umrelo, možno neostal nikto kto by s nástrojmi vedel narábať, tak ich proste odložili a vrátili sa k jednoduchšiemu
Je velice zajímavé, co by se stalo, kdyby se v Evropě nějak podařilo zabránit reformaci a rozpadu aristotelské scholastiky. Taková Indie, arabský svět (Osmani na tom zas tak špatně nebyli, Arabové tak do roku 1000 byli světovou špičkou ve vývoji) nebo i zmiňovaná Čína (ano, ano, mnohé znali - ale JAK to používali?) jsou toho dobrým příkladem.
Jinak k vývoji v Západozemí, kdybychom vzali náš svět od roku 5000 BC (myslím Sumerskou, Babylónskou říši například - ne opice na severu) po dejme tomu gotiku, tak to je 6 a půl tisíce let od bronzu k železu. Až potom to šlo rychle - během pár staletí od železných mečů k jaderným zbraním. Třeba to teprve Západozemí čeká. Počkejte až bude v kryptách jen pár hrobek od sebe ležet Brandon Stavitel a Brandon Objevitel Atomového Jádra a osmá kniha ponese název Radioaktivní mračna...
Jo a tohle je zajímavé téma, ale asi budu jediný, koho ty argumenty moc nepřesvědčily..