Jo, draci začnou před Jonem panáčkovat a vrtět ocásky. :-D Nebo něco vyslepičí Varys (nebo Mel?). Sice by o tom nikdo kromě v seriálu neexistujícího Reeda neměl nic vědět, ale scénáristi provedou nějaký veletoč a bude to venku. Ostatně proč by nám to jinak ukazovali na závěru minulé sezóny?
Když jsem si přečetl první komentáře, myslel jsem, že díl bude příšerný. Když jsem ho pak ale viděl, zdá se mi, že je jen průměrný :-). Nechápu, proč se tu strhla taková kritika a posměch ohledně použití balisety proti drakům. Jak správně píše Denebola, přesně takovým způsobem byla přeci zabita Meraxes, předpokládám, že stejně zabíjeli draky i Rhoynové (jestli ne vodní magií), a ti draky zabíjeli ne ojediněle, a i z obecného hlediska - proč by to nebylo možné? Samozřejmě, že by to vyžadovalo velmi přesný nebo velmi šťastný zásah, ale když postavím třeba sto zároveň střílících baliset proti třem útočícím drakům, to už slušná šance je, ne ? Naopak totální hloupost byla léčba Joraha. Pokud by účinnou, byť nebezpečnou léčbou mělo být ořezání kůže, proč by pak napadeným amputovali končetiny? Stačilo by přeci jen ořezat napadené místo, v první fázi poměrně malé... Já samozřejmě nevím, jak to myslí scénáristé, ale myslím, že se motivace chování postav dá chápat opravdu různě. Z čeho vyplývá, že Sansa není chladnokrevnou intrikánkou, která Malíčka využívá, sice ho odmítá, ale zatím proti němu nevystupuje, protože má strach, že by přišla o podporu Údolí? Proč by Malíček nemohl být zamilovaný a tím "nemyslící"? Stát se to přeci může každému, ne :-)? Anebo proč by Malíčkovi nemohly dojít nápady? Je jen člověk. Proč by Tarly nemohl být sice čestný, ale přesto velmi ctižádostivý a po moci bažící? Natolik, že by byl ochoten spolčit se s královnou, kterou pohrdá, a podstoupit i značné riziko v osobní návštěvě KP, aby si to "ohlídal". Ostatně nezapomínejme, že autorita Tyrellů v Rovině byla vždy docela pochybná. Proč by u Aryi nemohla touha po rodině převážit nad touhou po krvi? Proč by Jaime nemohl být loajální prostě jen proto, že rodina je rodina a že nechce být znovu zrádcem? Nepochybuji přitom o tom, že musel Cersei přísahat věrnost. To jsou přeci také silné motivy, byť se Cersei chová jak se chová... Vývoj v knize samozřejmě nechávám stranou.
@Tyrion Lannister Já bych tu paranoiu taky ráda viděla, ale to by museli D a D odolat opakování tématu o naivkovi, kterému někdo chytřejší vrazí nůž do zad. Celá ta mocenská struktura Západozemí je ujetá a Železné ostrovy jsou na tom ještě asi nejlíp. Cersei radši neřeším vůbec... pokud v sáze způsobilo odpor už jenom to, že bylo Baelorovo septum pošpiněné popravou, tak nevím, co za reakci by mělo vyvolat to, že ho exkrálovna, co se nedávno procházela nahá, nechá vyhodit do povětří se spoustou vlivných lidí a ještě má tu drzost nechat se korunovat. Jedinou reakci, kterou to u šlechty mělo vyvolat, bylo to, že si lidi jako Tarly pomyslí "nas..t, to já mám zrovna takový nárok", shromáždí vojsko a začne budovat nová spojenectví. O reakci poddaných nemluvě, ale na to v seriálu nikdy moc prostor nebyl. Prostě ještě větší blbost než to, že Jon je král, protože si malá medvědice myslí, že je to fajn nápad, a tak roztleská sál.
@Tyrion Lannister Tak pomalu s tím vlivem náboženství. Jindřichu VIII. prošla kupříkladu v 16. století úplná výměna církve v Anglii, rušení klášterů a odpor proti papeži. A počet ranně středověkých vládců, kteří christianizovali vlastní stát ani nebudu počítat. Poddaní ve středověku neměli vždycky co mluvit do víry, a když tak to trvá. Vezmi si, jak dlouho se rodilo husitské hnutí.
Ono je stejně zajímavé, jak se v seriálu celé to hnutí Vrabčáků rozpustilo jako pára nad hrncem. V knize byli Vrabčáci skoro všude. V seriálu byli zjevně všichni namačkáni v septu, když explodovalo.
Borůvka: Jindra není nejlepší příklad, protože se výměna v jeho době církve ve skutečnosti až tolik nekonala. Za jeho života to v podstatě stále byla katolická církev, navíc se odpor proti zásahům Koruny konal, a definitivně se s tím vypořádala až jeho dcera Alžběta. Ale hlavně to proběhlo v 16. století, kdy reformace proběhla snad všude (snad až na Itálii a Španělsko). Zato v Západozemí má víra v Sedm až na Sever neotřesitelné postavení. Vrabčáci ji chtěli vrátit k jejím kořenům, ale jinak nikdo její zásady nezpochybňuje. Rhllor má podporu nula nula prd.
@Magister_Peditum Žádný seriál, film apod. není 100% realistický, to by byla nuda. Jinak máš pravdu. Mimochodem, to spíš Marie I. měla až podezřele podobný postoj k reformátorům církve jako Cersei ("Usmažit!"). Uznávám, není to nejlepší příklad.
Jenže Cersei neútočí na víru jako takovou, pouze na její představitele. A na rozdíl od ostatních "králů/oven" alespoň nic nekuje s kněžími jiných božstev. Když se poddaní nebouřili proto, že je několik armád bezdůvodně masakrovalo, tak by s nimi tohle hnout nemělo.
@Borůvka Tak pozor vyhodila do povetri symbol viry Baleorovo septum, coz je jednoznacne utok i na samotnou viru (ostatne vzpomenme na znesveceni svateho mista popravou Neda) . Krom toho v knihach bylo, ze vztahnuti ruky na nejvyssiho septona je vztahnuti ruky na bohy same, protoze nejvyssi septon je zastupcem bohu na zemi (nevim jestli bylo zmineno v serialu) a pak samozrejmne pridejme pohrdani cirkevnim soudem , vrazda pribuzneho, incest a mas utoku na viru hned nekolik. Respektive pohrdani virou, takze urcite neni v poradku, aby Jih byl ok. A sice nic nekuje nic s knezimi jinych bozstev, ale zahrava si s Nekromancii (coz uz asi taky legendy o Robertu Strongovi obleteli Westsros aspon doufam to je tehle show dosr nejasne kdo ma jake informace)
@Tyrion Lannister Že by lůze, která podporovala chudobu kázající Vrabčáky, stoupl tlak při zničení pompézní katedrály, do které v životě ani nepáchly? A nejvyššího septona přece zabila i chátra sama, takže ke znevážení víry už došlo. A těžko by povstali kvůli zločinům, které nejsou přímo proti víře, Targaryenům přece podobné praktiky procházely celá tři staletí. A jak pozná prostý lid, že Robert Strong není tak docela Robert Strong? Myslíš, že znají každého rytíře v Západozemí?
@Tyrion Lannister Jen mám dojem, že Vilém Dobyvatel měl nějaký příbuzenský nárok. Zbytek souhlasím, snad jen, že Targaryenští draci vymřeli cca 150 let po vítězství Aegona I., přičemž pěkná řádka Targaryenů ještě přišla.
Klucí, Holký, to s tou Cersei, berte to tak že zlikvidovala hlavy církve, které vzešly z plepsu, všichni vrabčáci tam byli a ti co byli mimo KL asi úplně vzpoury vyvolávat nebudou. Nebo.. možná by mohli, ale to chcete sledovat další fanatiky.. Já byl celkem rád že už to v seriálu utli protože mě to fakt nebavilo sledovat...
@sfik To množství vaty prostě jasně říká, že jsme měli dostat o sezónu méně, když se rozhodli pro tohle ukončení knih. Faktem je, že není jediný smysluplný důvod, proč by Dany neměla během jednoho dílu sfouknout Cersei okamžitě jako svíčku a tak se vymýšlý spoustu hloupostí, jenom aby scénaristi udrželi Cersei naživu do konce sezǒny. Těžko jim to s těmi vazaly a Euronovým útokem můžu sežrat, když je stejně jasné, že Dany zvítězí a nezáleží na tom, co se stane. Ostatně typický příklad Stannis pátou sérii, kdy to do půlky vypadalo, že vyhraje on (Malíček sám řekl, že by vsadil na něj, Stannis zmiňoval jak mají vojenskou převahu a výhodu) a naopak Jon v šesté sérii, kdy to po celou dobu vypadalo, že prohraje a nakonec zvítězil. To, že se takhle brzo v sérii Dany přestává dařit je jenom potvrzením toho, že se vše v dobré obrátí (obrácená psychologie). Zkrátka už odpalte Zeď a neprodlužujte to DD
@Borůvka Daario už se do seirálu nevrátí, zůstal v Meerenu a Bronn se pravděpodobně objeví někde po boku Jaimeho, s tím, že přepodkládám, že jakmile to bude možné Bronn přeběhne zpátky k Tyrionovi možná už v příštím díle po tom, co Tyrion obsadí Casterlyovu skálu, či u ní bude poražen, abychom ještě více uvěřili tomu, že Dany nevyhraje i když vyhraje :twisted:
@Phoebea důvody jsou jasný, ale stejně mě to štve, hlavně, když mám sama hlad a dala bych nevím co za to, abych měla před sebou to, co ti herci :D + obecně nemám ráda lidi, co se nimraj v jídle. stejně tak plýtvání jídlem, což se děje, pač mnohdy poté, co se v tom jídle došťourají, ho odnesou ke koši, kam vyškrábou obsah talíře. je to stejně hrozný jako lozit do postele s botami na nohou!
Komentáře
Nechápu, proč se tu strhla taková kritika a posměch ohledně použití balisety proti drakům. Jak správně píše Denebola, přesně takovým způsobem byla přeci zabita Meraxes, předpokládám, že stejně zabíjeli draky i Rhoynové (jestli ne vodní magií), a ti draky zabíjeli ne ojediněle, a i z obecného hlediska - proč by to nebylo možné? Samozřejmě, že by to vyžadovalo velmi přesný nebo velmi šťastný zásah, ale když postavím třeba sto zároveň střílících baliset proti třem útočícím drakům, to už slušná šance je, ne ?
Naopak totální hloupost byla léčba Joraha. Pokud by účinnou, byť nebezpečnou léčbou mělo být ořezání kůže, proč by pak napadeným amputovali končetiny? Stačilo by přeci jen ořezat napadené místo, v první fázi poměrně malé...
Já samozřejmě nevím, jak to myslí scénáristé, ale myslím, že se motivace chování postav dá chápat opravdu různě. Z čeho vyplývá, že Sansa není chladnokrevnou intrikánkou, která Malíčka využívá, sice ho odmítá, ale zatím proti němu nevystupuje, protože má strach, že by přišla o podporu Údolí? Proč by Malíček nemohl být zamilovaný a tím "nemyslící"? Stát se to přeci může každému, ne :-)? Anebo proč by Malíčkovi nemohly dojít nápady? Je jen člověk. Proč by Tarly nemohl být sice čestný, ale přesto velmi ctižádostivý a po moci bažící? Natolik, že by byl ochoten spolčit se s královnou, kterou pohrdá, a podstoupit i značné riziko v osobní návštěvě KP, aby si to "ohlídal". Ostatně nezapomínejme, že autorita Tyrellů v Rovině byla vždy docela pochybná. Proč by u Aryi nemohla touha po rodině převážit nad touhou po krvi? Proč by Jaime nemohl být loajální prostě jen proto, že rodina je rodina a že nechce být znovu zrádcem? Nepochybuji přitom o tom, že musel Cersei přísahat věrnost. To jsou přeci také silné motivy, byť se Cersei chová jak se chová... Vývoj v knize samozřejmě nechávám stranou.
Borůvka: Jindra není nejlepší příklad, protože se výměna v jeho době církve ve skutečnosti až tolik nekonala. Za jeho života to v podstatě stále byla katolická církev, navíc se odpor proti zásahům Koruny konal, a definitivně se s tím vypořádala až jeho dcera Alžběta. Ale hlavně to proběhlo v 16. století, kdy reformace proběhla snad všude (snad až na Itálii a Španělsko). Zato v Západozemí má víra v Sedm až na Sever neotřesitelné postavení. Vrabčáci ji chtěli vrátit k jejím kořenům, ale jinak nikdo její zásady nezpochybňuje. Rhllor má podporu nula nula prd.
Jenže Cersei neútočí na víru jako takovou, pouze na její představitele. A na rozdíl od ostatních "králů/oven" alespoň nic nekuje s kněžími jiných božstev. Když se poddaní nebouřili proto, že je několik armád bezdůvodně masakrovalo, tak by s nimi tohle hnout nemělo.
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Battle_of_the_Camps
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Battle_of_the_Whispering_Wood
Plus samozrejme si sami zavarili, protoze kdybchom se v tom stourali hodne tak Cersei, Jaime a Tyrion nejsou posledni Lannisterove :D
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Dorna_Lannister
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Cynda_Lannister
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Reginald_Lannister
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/House_Lannister_of_Lannisport
Prestoze zda se, ze vsichni jsou uplne v klidu, ze Cersei vyhodila Kevana s Lancelem do povetri:D Takze ano ono toho je opravdu dost.
Velice zajímavá analýza :D
Mimochodem, kde se nám vytratili Daario a Bronn?