›

Kecáliště

AmarounAmaroun
upraveno 29. června 2011 v Rozličný pokec
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
1…439440442444445…581

Komentáře

  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Achileus Ona Francie se dost dlouho snažila bojovat za sekulární stát. V 90. letech a ještě na začátku minulého desetiletí se v médiích dost propíraly aféry, kdy holky se šátky nebyly vpouštěny do školy a podobně. Mimochodem se tenhle problém objevil třeba ve filmu s Gerardem Depardiem, tuším to byl tento:
    http://www.csfd.cz/film/12074-povolani-ucitel/komentare/
    Pokud si to pamatuju, bylo to celkem drsné, měl ve třídě mimo jiné jednoho fakt drsného muslimského černocha, který nabourával absolutně všechno. Tenkrát to ještě natočili naprosto politicky nekorektně, takže muslimský černoch tam byl opravdu za řádného sígra.
    Ale tak před těmi 15-10 lety se asi Francie nějak unavila a začali ustupovat, což dneska dělá celá Evropa.
  • TerezičkaTerezička
  • DreamerDreamer
    @Terezička samozřejmě, o povinnosti oznamování demonstrací a podobně vím, ale tohle mi přijde naprosto stupidní a zakázat ve veřejném parku shromažďování (i když vím, že je to namířeno proti konkrétním lidem) mi přijde jako dost blbý příklad řešení situace do budoucna. Nevím jak tam v minulosti to Konvičkovo shromažďování vypadalo a jestli náckové chodili plivat na práh a podobně, tenhle zákaz ovšem nic nevyřeší.
  • KatrinaKatrina
    Už aj muklovia hrajú metlobal =D
    http://www.cas.sk/clanok/430532/pred-10-rokmi-na-tom-ficali-iba-v-amerike-uz-aj-slovakov-spaja-s-harrym-potterom-viac-ako-ste-si-mysleli/
  • DreamerDreamer
    upraveno 2. srpna 2016
    http://zpravy.idnes.cz/statni-islam-jako-opatreni-proti-teroru-fdr-/zpr_nato.aspx?c=A160802_110915_zpr_nato_inc

    škoda, že k takovému kroku, žádný evropský stát nikdy v nejbližších desítkách let nebude mít koule a škoda, že se pořád najde tolik idiotů, co by nejradši zakazovali (protože to samozřejmě samozřejmě vždycky vyřešilo každý složitý a závažný problém :roll:) a deportovali, kterým nedochází, jaké možnosti by tohle řešení nabízelo...hádám, že je to příliš komplikované jak pro současné politické špičky, tak pro uřvanou opozici. Od ultra pravice a podobně ani nic podobně konstruktivního očekávat nelze. Proč by Evropa konečně nemohla odstartovat reformu Islámu a dát nějaký řád tomu chaosu, kde se každý pasáček koz, co se sotva podepíše, může prohlásit za náboženskou autoritu.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 2. srpna 2016
  • DreamerDreamer
    upraveno 2. srpna 2016
    @flanker.27 stejně věřím, že je to alespoň krok správným směrem, muslimové jsou tu a deportovat je nelze, jak reformovat církev, která nemá žádný církevní řád? A proč ten řád nevytvořit, proč si duchovní nevychovat k obrazu svému pěkně od plínky :D dát jim pevné zákonné mantinely, kterých se musí v rámci svojí praxe držet (např.: bití žen je protiprávní a v moderním Islámu nemá místo) podle mě není úplně špatný nápad. Mně jde hlavně o muslimy v Evropě, kteří tu jsou a nikam se nechystají posunout, to jim Islám zakážeme? No jasně, pak totiž nebudou žádní teroristé a všechny muslimky spokojeně odhodí burky, jak jinak změnit jejich myšlení, než se jim do toho nabourat přímo zevnitř?
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @Dreamer Reformu musí chtít hlavně samotní Muslimové, otázkou je chtějí ji? Zatím jsem nezaznamenal, že by něco jako reformní frakce existovala, je třeba si uvědomit, že žijí už po celé generace v Evropě a náznak změny žádný.

    Další otázkou je jestli se Islám dá vůbec reformovat, mám dojem, že v Koránu je napsáno, že je neměnný, protože pochází od Aláha, tudíž jakákoliv reforma bude jen obtížně proveditelná.

  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • UglaUgla
    upraveno 3. srpna 2016
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • DreamerDreamer
    upraveno 3. srpna 2016
    @Ugla pokud skutečně není šance je alespoň nakopnout kupředu, pak to máme spočítané, je až příliš depresivní upínat se k tomu, že tomu musím dát pět set let volný průběh, než si konečně projdou revolucí...ostatně, jak si může projít revolucí myšlenkový směr, který je roztříštěný na stovky různých proudů a nemá žádný řád ani autoritu? Náboženskou autoritu v muslimských zemích tvoří obvykle stát, neříkám, že to kluci v Saudské Arábii vedou dobře, ale když tahle autorita odpadne, nastává situace jako v Sýrii, kde může být každý druhý prorokem a jediným správným vyznavačem Islámu. V Evropě žádná autorita, ke které by se mohli obrátit nebo která by udávala jednotný směr neexistuje, stát pouze říká věř si v co chceš, je to tvoje právo, tohle očividně nestačí. A fakt si neumím představit jak bys chtěl deportovat muslimy, kteří tu žijí už několikátou generaci, bralo by se to od třetího kolene nebo už od druhého a šel by tedy každý, kdo se přihlásí k Islámu nebo jen ti co denně chodí do mešity? :roll: srovnání s odsunem Němců mi přijde mírně řečeno ujeté... nehledě na to, že je mi protivná myšlenka, vytřídit lidi na základě jejich náboženského vyznání, i když oni by ke mně tak milí nebyli.

    A taková ta jednoduchá extrémní řešení jako naložíme je všechny na loď a odvezeme nebo jim ten hnusný Islám zakážeme a když se jim to nelíbí, tak ať plavou domů, jsou dobrá tak maximálně k hlubokým filozofickým debatám nad pivem, pokud se k moci nedostane ultra pravice, žádné stěhování muslimů ani jejich střílení, či zavírání se konat nebude a současné politické špičky také nemají žádné jednoduché řešení situace...takže raději pokračujeme ve vyčkávací taktice a necháváme to bobtnat.
  • svoa00svoa00
    @Dreamer Takhle - média samozřejmě všechno zjednodušují, ale je snad jasné, že ty útoky nepřestanou, až ISIS padne. Jedna z věcí, co jistí veselo na desítky let dopředu, jsou saudské prachy (které tam tak krásně proudí z nenáviděného Západu). Ale i neojotrlejší bijec za lidská práva musí vidět, jak moc západoevropští politici v přístupu k muslimům zaspali. Teď jenom trapně přešlapují, protože se nemůžou jednoduše vzdát desítky let budovaného kultu multikulturalismu a rovnosti. Nejspíš si tam tyhle imigranty pozvaly v té obvyklé západoevropské víře o vlastní výjimečnosti a nadřazenosti a najednou jsou překvapení, že to muslimové nevidí jednoduše jako poskytnutí šance žít v lepším. Naštěstí ale vidím i nějaké pozitivní zprávy, jako to, že Francie snad konečně začne rozlišovat mezi imány přímo z Francie a ze zahraničí. Jasně, je to malý krok a mělo se to odehrát už před deseti lety, ale je to aspoň krok správným směrem. Když snad už všude v Evropě odstoupili od legalizování sňatků s dětskými nevěstami na základě víry, i když kdokoliv jiný by skončil za katrem za pedofili, tak jako správná cesta mi připadá důslednost a trvání na dodržování zákonů.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Dreamer Ale co nabízíš jako alternativu? "Řešení", po kterém není absolutně jediná poptávka ze strany těch, kterých se má týkat? Jak bys to vynucovala? Pokud je nedokážeme donutit k respektování pravidel teď, nedokážeme to stejnými prostředky ani do budoucna. A pokud přitvrdit, tak pak už má smysl opravdu jedině buď zákaz jakýchkoli projevů na veřejnosti nebo přímo export za hranice. Nebo ty si snad představuješ, že miliony muslimů z předměstí evropských metropolí (no-go zón plných zločinu, kam už si třeba v Malmö netroufá běžná policie, každou noc jsou tam bitky gangů, požáry a tak dále) se najednou začne dobrovolně podrobovat nějakým kurzům "občanského islámu", který ani neexistuje, a který by reprezentoval stát, který neuznávají? Pokud bys každému z nich za zadek dala člověka, který ho začne nutit "umírnit se, když nejsme schopní zajistit ani minimální jejich respekt k právům teď? Pokud už bude třeba nasadit opravdu velkou sílu, tak už opravdu ne k jinému účelu než k řešení ala odsun, v první fázi alespoň těch, kteří jsou tu nelegálně. To by možná pomoct mohlo, oni si tolik dovolují do značné míry právě proto, že jsme jim to dovolili v rámci PK. Pokud by jim reálně hrozilo nebezpečí deportace v masovém měřítku a nezůstalo pouze u slov, pak by možná alespoň částečně zapracoval jejich pragmatismus. ale zatím je k tomu nic nenutí a nějaký státem řízený islám už vůbec ne.
  • svoa00svoa00
    @flanker.27 Souhlasím. Chce to úplně jiný přístup. Ale když Německo nechalo do země loni přijít někdy i deset tisíc lidí každý den s tím, že museli vědět, že značná část z nich nikdy ani nemá šanci azyl získat a bude obtížné je deportovat, tak šanci na to, že se změna přístupu stane rychle, nevidím. To spíš izraelizace některých zemí, jak už jsem kdysi zmiňovala. Taky snad přijde doba, kdy po každém útoku na civilisty přestanou noviny uvádět, jak jsou všichni v šoku a truchlí a zároveň zveřejňovat fotky těch zbabělých prasat, co to mají na svědomí. Měly by je nahradit fotky o policejtech, co poctivě dělali svoji práci a stříleli.
  • DreamerDreamer
    @svoa00 přesně, s tou arogancí evropských vyspělých států, kdy mají představu, že mají patent na jediný lepší způsob života a představa, že všichni, kdo sem přijedou ze středověké vesnice odněkud z blízkého východu po příjezdu uznale pokývají hlavou a přizpůsobí se, mě celkem rozčiluje, a vedlo to právě k tomu zaspání ve fázi, kdy byla možnost s tím něco dělat nebo tomu předcházet. S důsledností u vyžadování dodržování evropských zákonů také souhlasím, tohle by si vlády právě měli pohlídat u těch "naších" imámů stejně jako absolutní netoleranci ke kázáním, které jsou protizákonná, hlásají nenávist nebo jsou rasistická.

    @flanker.27 jenže momentálně nikdo ani nekonfrontuje jejich názory nebo náboženská přikázání, která se jasně vylučují s demokracií, to je nepřípustné protože hate speech, kritika Islámu je potřebná, stejně jako jeho analyzování a diskuze, veřejně a nahlas a pořád dokola. Postavit ho vedle našich zákonů a ústav a jasně a striktně říct, toto tady není možné a bude to postihováno, pokud by to bylo šířeno přímo ústy jejich duchovních, mělo by to možná větší efekt, než nějaké pípnutí sem tam v médiích nebo zápalné lahve od nácků ,které je jen utvrdí v tom, že dělají dobře, když se zuby nehty drží svých předsudků a omluv pro prvky Islámu, které se jasně vylučují s naším právem. A naše špičky zase utvrdí v tom, že je třeba postihovat tyto projevy nenávisti, mířené z této strany společnosti.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Dreamer To je problém PK obecně, o sebevětší pitomosti se nesmí říct, že je to pitomost, protože by to byla hejt spíč a to se ještě v západním světě zakládají hejt frý zóny nebo jak tomu říkají, jen aby univerzitní studenti sociologie a jiných humanitních předmětů nemuseli nikdy svoje názory vyargumentovávat vůči těm, co s nimi nesouhlasí. Přitom kde už jinde než na VŠ by se lidi měli naučit hledat argumenty pro a proti. U nás to ještě není tak silný, buďme vděčni za naší opožděnost ve vývoji.
    V případě muslimů (ale to se týká i značného množství křesťanů) je problém ten, že "boží pravda" nesnáší protinázor. Prostě věříš, tak máš pravdu, protože bagr (teda protože bůh nekonečný neomylný a tak dále). A samozřejmě protože to je ta jediná pravda, která může bejt, no tak samozřejmě protinázor je špatně a nepřemýšlí se o něm, co nesvědčí pro víru, je proti víře. takže se zase vracíme k tomu, že když Alláh Mohamedovými ústy říká, že nevěřící se zabíjejí, ženy se bijí a tak dále a že jedině muslim je ten správný člověk a jeho povinností je obrátit celý svět cestu pravou, tak vedle toho těžko postavíš nějakou "soft verzi", aniž bys musela nějak přesvědčit stoupence víry, že věřej na blbosti. Nezdařilos e to zjevně učitelům občanské výchovy u té "druhé či třetí generace", která už tu roste, takže pokud nemáš nějaký účinný program na předělání lidského myšlení v řádu milionových populací bez násilí a ve vší korektnosti, tak ten plán odsuzuju k nezdaru.

    @svoa00 Trestuhodná nepřipravenost EU na to co přišlo je smutná, ale odkládat řešení problém jenom prohlubuje. Dneska je těžší něco dělat než před rokem a za rok to bude těžší než dneska.
  • DreamerDreamer
    upraveno 3. srpna 2016
    @flanker.27 to se nedivím, že se to těm učitelům občanské výchovy nezdařilo, protože pravdu má tatínek a imám v mešitě, je to boj s větrnými mlýny, ale někde se snad začít musí, jinak nás podobný myšlenkový proud musí zákonitě převálcovat, pokud nezačneme nahlodávat jeho pilíře.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Dreamer Tady prostě narážíme na tak zásadní odlišnosti, že je těžko vyřešíme jako země EU jen rétorikou. Příklad, co řeší v Dánsku, uprchlík si s sebou přivedl svou čtrnáctiletou manželku, která je těhotná. Evropan by za to šel do báně, ale kolem nich se našlapuje. Nedávno jiný případ z Dánska, přišel tam chlápek se sice zletilými, ale třemi manželkami a úřady to radši tolerujou, než aby ho zavřeli za polygamii. V Británii taky nedávno rozhodli, že když tam přijde uprchlík, který má dětskou manželku, tak to úřady mají tolerovat. To jsou přesně ty věci, které když se nepodchytí v začátku, tak žádné pomalé postupné přeměňování fungovat nebude. Proč bys e měli vzdávat něčeho, co jim vyhovuje.
  • DreamerDreamer
    upraveno 3. srpna 2016
    @flanker.27 však o tom taky mluvím, že je třeba striktně trvat na našich zákonech, takže by měl jít normálně sedět za zneužití nezletilé, tečka, finíto, hotové :D není možné praktikovat dvojí metr.

    EDIT: a k tomu bych právě přidala i intenzivní názorovou masírku, nejhorší mi na tom náboženství přijde, že se z toho tady udělá uzavřená bublina, která se díky přístupu našich ultra korektních zákonodárců ještě třikrát zakonzervuje a mnozí i kdyby nakrásně chtěli z ní prostě nemůžou ven, nechci měnit Korán ani Islám, jen dát šanci většině, aby se mohla oprostit od klekání na kobereček pětkrát denně a přišlo jim to tak naprosto normální i v pořádku i v souladu s Aláhem, prostě něco ve stylu jsem muslim, ale nijak zvlášť to nežeru, naši jsou věřící, já do mešity nechodím a nemám výčitky a moji vrstevníci taktéž...tohle ovšem Evropa zaspala a bude těžké to dohnat, ale nemyslím si, že je to nemožné.
  • UglaUgla
    upraveno 4. srpna 2016
  • sfiksfik
  • MellienMellien
    @sfik To prase tam uz hooooodne dlouho nema co delat. Nerozumim tomu, jak se tam muze udrzet...
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Nor? Ano.
    Somálského původu? Nepodstatné.
    Radikál? Nikoli. Psychické problémy.
    https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/411095-v-londyne-utocil-nor-somalskeho-puvodu-obeti-si-vybral-nahodne.html
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @Mellien Holt je to kamarád pana prezidenta, celá ČSSD je vůbec povedený spolek, ale v jiných stranách to není lepší a lepší to nebude dokud budou vliv držet bývalí agenti StB, veksláci a podobná banda

    @flanker.27 A máme tu další díl naší oblíbené prázdninové reality show Útok. Po úspěchu naší show ve Francii a v Německu se přesouváme do Velké Británie, konkrétně do Londýna, zde odstartovala naše soutěž v Londýně. Náš norský soutěžící si nevedl vůbec špatně, ale 6 bodů na vítězství nestačí. Ve vedení se tak stále drží soutěžící z Nice, který získal neuvěřitelných 84 bodů! Prosím potlesk!
  • TarinTarin
    @Achileus řekl bych, že rekordní počet bodů získal minulý rok tým z Francie :D
  • BenjiBenji so much universe, so little time
    Francie má celkově nejsilnější reprezentaci, Německu věřím až příští rok.
  • sfiksfik
  • sfiksfik
    Francie to je takovej teroristickej bestseller, možná se z toho stane i evergreen.. Líbí se mi (no líbí..) jak se z lidí stávají čím dál větší cynikové a jak ty útoky jeden za druhým brousí hrany. Kdyby zase jumboJet sundal nějakej přerostlej panelák, tak jenom pokrčím rameny a půjdu dál třeba jednotit mrkev. Nebo vytvářet nějakou jinou rutinní činnost.
  • BenjiBenji so much universe, so little time
    @sfik přesně, já už někdy ty zprávy ani nerozklikávám, dřív ta hysterie kolem Paříže a teď? Do týdne se zase něco stane, takže je to fuck.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.