No jak tady řešíte ty vejce vzhledem k jejich ceně, by to byl dost zbytečný a drahý dar, když jedno by mohlo zajistit armádu .. atd. Dát je dany musel s nějakým cílem a jestli věřil v proroctví, tak prakticky oživila kamenného draka (vejce byla zkamenělá a přivedla je k životu) a svoji lásku proto obětovala přišla o syna, aby mohl Drogo žít a následně zabila Droga, kterého milovala a na hranici ho upálila a došlo k líhnutí. Inak kdyby asi šla takto vejce oživit tak dráků bude létat daleko více, když víme, že draci po sobě zanechali docela dost vajec
Viserys a Dany byli určeni na odvedení pozornosti krále Roberta. Viserys byl takový blázen, že každému na potkání se představoval jako král sedmi království. S Dany nepočítal už vůbec nikdo, prostě jen maso na prodej. A jak po čase chcete dál udržet pozornost na Viserysovi? Dáte mu armádu, což byli Dothrakové. Viserys byl spokojený, rada krále Roberta vyplašená a přitom by Dothraky na lodě nikdo nedostal (Dany to dalo velkou práci). A aby se to náležitě rozkřiklo, tak Dany dostala jako svatební dar dračí vejce, což je obrovská vzácnost (kterou nikdo nikdy nevyseděl pár set let). Konec konspirace.
Jo, tak klidně dračí vejce nemusí mít velkou cenu, a tři jí mohl dát kvůli targeryenské posedlosti trojicí, protože jedno mu přišlo málo. Ale jak tu někdo psal o složitosti toho, co bylo třeba předpokládat, aby se uskutečnilo, aby se vejce vylíhla. Podle mě nebylo nutno nic předpokládat, kromě určení správné osoby u níž se dřív nebo později vylíhnou. Samotnou Dany vedly hlavně vize a sny, a to, že jí po cestě umřel Drogo a čarodějnice použila krvavou magii, jíž Dany okoukala, bylo spíš urychlení děje, k něemuž by podle mě stejně dospěla.
@skelet Ano, mnoho lidí v průběhu mnoha let, dalo by se skoro říct, že zkusili už vše. A přesto se to Daenerys povedlo, což vzhledem k předchozím pokusům, muselo být zapříčiněno hlavně tím, čím Dany je, tj. hlavně osobou na níž se vztahují proroctví, a tedy to někdo znalý možná předpokládat mohl.
Jaká proroctví, všechna proroctví v Písni jsou tak mlhavá a neurčitá, že se dají napasovat i na libovolného žebráka z Blešího zadku, nesnaž se to tam za každou cenu napasovat, i když to ve většině bodů nesedí :)
Nezdají se mi až tak neurčitá, nehledě na to, že ty útržky nejsou nic oproti tomu, čeho se mohou postavy hledající informace dozvědět. Ale celé tohle jsem zmínil kvůli tomu, že jsem se snažil vypátrat Varysovi pohnutky. To že jde jen o dosazení vhodného krále mi nepřijde pravděpodobné, koneckonců, jestli k tomu skutečně chtěl využít dothraky, jež by říši vyplundrovali, nebo to, že je na trůnu Tommen, jež není psychopat a přesto odstaní Kevana, jež by měl na něj dobrý vliv a celkově na vládu, jen aby dosadil Aegona, jako dobrého vladaře? Ani se mi nezdá, že by ho prohlásil za Targeryena, aby mohl získat trůn, i kdyby byl přitom černým drakem, ptž to by se za vítezství černých těžko dalo považovat, kdyby ho všichni považovali za pravého Targaryena.
@Neznalec Tak logicky pokud e inspiroval stoletou válkou, tak u ní byl výsledek, že dvě rozhádané věětve se spojili až sňatkem, kdy si Tudor (jež pocházel z původně nelegitimní větve) si vzal dceru krále (Alžbětu z Yorku) a teprve tehdy došlo k míru. Což tady odpovídá dany a aegonovi, kde se nemůžeme dohodnout zda je blackfire mebo targarien
Já teda nevím, pokud si dobře pamatuju, tak původní plán byl, že se Dothrakové (pod vedením) přidají ke Zlatému společenství a potáhnou na Západozemí, říkal to myslím Connigton, což vzalo za své, když Danny zůstala v Merru. :-)
Tak stejně od počátku měla vize co dělat s vejci. Možná jenom lidi špatně pochopili to jak vejce probudit. Ona je začala postupně udržovat v teple a zvyšovala teplotu ať už je měla mezi svíčkama, kde je tak kolem 100 stupnů, pak je dávala do rožhaveného koše s uhlím a nakonec vrchol nastal až s tou hranici. Navíc s vejci takhle blbla celé své těhotenství což bylo těch 9 měsíců, takže co když to spočívá právě, třeba aby došlo k vývoji draků ve vejci potřebují žár. Takže zkamenělé vejce řekněme je ve fázi hybernace a aby se zárodek vyvijel (nejdříve probudil z hybernace) musíme ho nějakou dobu udržovat v žáru a pak až se proklube. V tom může být výhoda na kterou ostatní zapomenuli
Téma už mockrát probrané ve vhodnějším vlákně, a přesto přitom pořád ignorujete skutečnosti z knih... Pokud byla Daenerys a její vysezení dračích vajec mistrovským plánem geniálního věštce Illyria a jeho jasnovideckého kolegy Varyse, tak jak vysvětlíte, že Aegona (a je jedno, jestli je to Targaryen nebo Blackfyre) vychovávali a pečovali o něj od malička? Conningtonovi ho svěřili v cca pěti letech, jestli si to dobře pamatuju. Zatímco Viseryse a Daenerys přijal a hostil Illyrio nějakého půl roku před dohodnutím svatby. Naprosto bez činění si nároků na cokoliv. Do té doby žili nuzně. Že by si malého Aegona schovali jen tak pro jistotu, kdyby náhodou v budoucnosti potřebovali náhradního krále, zatímco jasnozřivou myšlenku ohledně tří vylíhnutých draků dostali až o patnáct let později?
@Nevada přesto mi přijde jako chyba, že ho představil čtenářům až v páté knize. I když je tam zmínka o Aegonovi několikrát a okatě, musím přiznat, že já si toho vůbec nevšímala, nebo jsem to nejspíš ignorovala jako nedůležité :) Jsem z těch čtenářů, kterým by to tam musel napsat pětkrát na každé stránce a následně omlátit o hlavu, jinak by mi to nedošlo :D Hlavně, když veškerá (moje) pozornost, co se Targaryenů týče byla upřena na Daenerys, Aegona beru jako podraz a nezajímá mě, doufám, že jeho úloha v ději rychle a efektně skončí.
@Dreamer Já z něj taky nebyla nadšená, když se objevil. A tak trochu škodolibě doufám, že Varysovi a Illyriovi zkazí plány sám Connington. To až se jednou na toho mladého namachrovance naštve tolik, že ho ve vzteku zabije a pak se dá k černým (nereálné, já vím, ale snít snad můžu) :) Resp. Aegon mi děsně vadí jako Targaryen. Pokud to bude Blackfyre, tak beru výhrady zpět. Ale tak jako tak - nutno říct, že je to zásah, který v celkovém příběhu dává smysl. A taky odpovídá Martinově postupu vyprávění. A ano, čekám, že ve Vichrech nebo spíš až ve Snu o jaru budou taky podobné momenty.
@Nevada podobné momenty? Jaké? Návrat/odhalení Benjena, Ashary 8-O ...no to jsem zvědavá, já vážně doufám (a věřím), že Vichry zimy budou odsýpat a na konci budu hledat dolní čelist někde na zemi, tak jako u Bouře.
Podle mě bude mít Aegon velkou roli v příběhu a nezemře jen tak bokem. Jeho pozice se ještě posílí pokud se k němu přidá Doran. Já dost silně pochybuju, že by postava, která zamíchala hrou o trůny hodně, by zemřela někde ze začátku bitvy, podle mě vydrží až do 7. knihy. :-)
@Jay No každopádně dost mi vrtá hlavou, kde by toho blackfire vzal, jestli nějaký utajený potomek či co a proč je tak varis oddaný říši, když zní nepochází. To je mi taky jedna velká záhada (možná bude skutečnost v tom, že je plešeatý a nevidíme jeho vlasy)
@p1e9t9r2 : Bittersteel společně s Blackfyrovými syny uprchl do Tyroše, sloužil u Druhých synů a založil Zlaté společenstvo (a to nikdy neporušilo žádnou smlouvu - "některé smlouvy jsou psané krví" - proč jsou asi s Aegonem?) Navíc Bittersteel slíbil, že jednoho dne Blackfyra dosadí, zmiňuje to i Stannis. Z toho všeho mi prostě logicky vychází, že Varys jako potomek Bittersteela plní jeho slib.
Jenom poslední věc k těm vajíčkům. Kdyby Mopatis reálně věřil, že je Dany probudí, tak si myslím, že by ji předně neposílal k Dothrakům, ale spolu s dračími vejci by ji držel hezky u sebe. Toť vše.
@Nevada : taky mi přijde, že má k němu Mopatis až moc pěkný vztah - poslal mu sladkosti, které má rád, sám ho chtěl vidět a byl smutný, že nemůže jít s nimi, vyptával se na něj. A Connington se divil, že nepřišel sám Illirio, ale poslal trpaslíka. Navíc Illirio řekl, že všechni Blackfyrovi synové zemřeli - což nemění nic na tom, že dcery mohli žít, takže jedna z potomků by mohla být jeho manželka. Navíc pokud si dobře pamatuju, jmenovala se Serra (nebo tak nějak :-D ), což je docela podobné na Shiera, do které byl Bittersteel zamilovaný. Třeba se zrovna přes ni seznámil s Varysem...
Tak smrtí všech Blackfyrů, skončili jejich pokusy dobýt Západozemí, Těch válek proběhlo několik, a byly dosti krvavé, takže Targaryeni si určitě dali záležet, aby věděli o všech, alespoň trochu legitimních potomcích. U Zlatého společenství může jít o kombinaci peněz, pomsty a chuti získat moc. Aegon je nejlepší možností, jak všechny získat: finanční zajištění od Illiria, nepřátelské rody stojící proti nim a docela legitimní nárok na trůn a velká šance ho získat. Západozemí je totiž, nejslabší za hodně dlouhou dobu, teď se proti vám nepostaví skoro celá říše.
@šedostín : akorát ti do toho nezapadá ona zmíněná věta o tom, proč jde Zlaté společenstvo s Aegonem - "některé smlouvy jsou psány ingoustem, jiné KRVÍ"! A Zlaté společenstvo bylo vytvořeno za účelem dosazení Blackfyra.
Komentáře
Ale jak tu někdo psal o složitosti toho, co bylo třeba předpokládat, aby se uskutečnilo, aby se vejce vylíhla. Podle mě nebylo nutno nic předpokládat, kromě určení správné osoby u níž se dřív nebo později vylíhnou. Samotnou Dany vedly hlavně vize a sny, a to, že jí po cestě umřel Drogo a čarodějnice použila krvavou magii, jíž Dany okoukala, bylo spíš urychlení děje, k něemuž by podle mě stejně dospěla.
Ano, mnoho lidí v průběhu mnoha let, dalo by se skoro říct, že zkusili už vše.
A přesto se to Daenerys povedlo, což vzhledem k předchozím pokusům, muselo být zapříčiněno hlavně tím, čím Dany je, tj. hlavně osobou na níž se vztahují proroctví, a tedy to někdo znalý možná předpokládat mohl.
Ale celé tohle jsem zmínil kvůli tomu, že jsem se snažil vypátrat Varysovi pohnutky.
To že jde jen o dosazení vhodného krále mi nepřijde pravděpodobné, koneckonců, jestli k tomu skutečně chtěl využít dothraky, jež by říši vyplundrovali, nebo to, že je na trůnu Tommen, jež není psychopat a přesto odstaní Kevana, jež by měl na něj dobrý vliv a celkově na vládu, jen aby dosadil Aegona, jako dobrého vladaře? Ani se mi nezdá, že by ho prohlásil za Targeryena, aby mohl získat trůn, i kdyby byl přitom černým drakem, ptž to by se za vítezství černých těžko dalo považovat, kdyby ho všichni považovali za pravého Targaryena.
Pokud byla Daenerys a její vysezení dračích vajec mistrovským plánem geniálního věštce Illyria a jeho jasnovideckého kolegy Varyse, tak jak vysvětlíte, že Aegona (a je jedno, jestli je to Targaryen nebo Blackfyre) vychovávali a pečovali o něj od malička? Conningtonovi ho svěřili v cca pěti letech, jestli si to dobře pamatuju. Zatímco Viseryse a Daenerys přijal a hostil Illyrio nějakého půl roku před dohodnutím svatby. Naprosto bez činění si nároků na cokoliv. Do té doby žili nuzně.
Že by si malého Aegona schovali jen tak pro jistotu, kdyby náhodou v budoucnosti potřebovali náhradního krále, zatímco jasnozřivou myšlenku ohledně tří vylíhnutých draků dostali až o patnáct let později?
Resp. Aegon mi děsně vadí jako Targaryen. Pokud to bude Blackfyre, tak beru výhrady zpět. Ale tak jako tak - nutno říct, že je to zásah, který v celkovém příběhu dává smysl. A taky odpovídá Martinově postupu vyprávění.
A ano, čekám, že ve Vichrech nebo spíš až ve Snu o jaru budou taky podobné momenty.
Já dost silně pochybuju, že by postava, která zamíchala hrou o trůny hodně, by zemřela někde ze začátku bitvy, podle mě vydrží až do 7. knihy. :-)
U Zlatého společenství může jít o kombinaci peněz, pomsty a chuti získat moc. Aegon je nejlepší možností, jak všechny získat: finanční zajištění od Illiria, nepřátelské rody stojící proti nim a docela legitimní nárok na trůn a velká šance ho získat. Západozemí je totiž, nejslabší za hodně dlouhou dobu, teď se proti vám nepostaví skoro celá říše.