@Phoebea: Souhlas, že je Malíček největším politikem, nesouhlas s tím, ež by byl nejlepším králem. @Gepeto: Já mám trochu pochyby o tom, jestli s oživením draků počítala alespoň Dany alespoň v takové míře jako Egg, Aemon za mlada, Rhaegar a další... Od Illyria ty vejce beru jako vzácný dar, ale nic víc. @Nevada: - Slynt jako našeptávač? Ale ne,... tohle byl jen nabubřelý idiot, který stejně rychle vystoupal, jako pak padl. Malíčkův člověk? V době vyhrocených událsotí nepochybně (protože Malíček měl peníze), ostatně postava Malíčkových ambicí, bezskrupulóznosti, ale bez jeho schopností a inteligence. - Od kterého bodu chtěl válku? Nebylo to třeba až od bodu, kdy mu bylo jasné že je nevyhnutelná? Neříkám, že udělal něco proto aby ji zabránil, jen nemám pocit že by udělal něco pro to, aby ji vyvolal. - Že jde přivolat pomoc a přivedl ji... - Ale souhlasím s tím, ež Malíček nechce být králem... jen taková šedá eminence v pozadí. Plus mám za to, že tu někdo mluvil o Robertově smrti... V té myslím má prsty jen a pouze Cercei,... nemyslím, že by s ní chtěl mít Malíček nebo Varys takovéto tajemství...
@svoa00: Mance Nájezdník, nebo Mace Tyrel??? :o) - Oba! Psal jsem, že to je zjednodušeně. :o) Dobře, polopaticky a přesněji - ten kdo dokáže přežít nárokuje si korunu a dokáže si ji vojensky udržet...
@p1e9t9r2: V podstatě souhlas, jen myslím, že "bitva" Varyse a Malíčka nejspíše nebude o střetu armád a potocích krve, ale o "jedné dobře umístěné" (kapce jedu/šipce z kuše/dýce)... Jenom dodám, že Malíček a Varys dokázali koexistovat celkem dlouho bok po boku - zřejmě díky tomu, že si nelezli do zelí... jen si stále nejsem jist, zda už si do toho zelí vlezli natolik, aby se jeden druhého potřeboval zbavit (a kdo koho)?
@hnzanai: Zdaleka ne tolik jako mu v tom posloužila Cersei... :o) Proti tomu, co dokázala pro rozvrat Říše ona jsou oba pouzí příštipkáři. Ostatně Cerseiny "kvality" v tomto směru ocenil i Varys v takovém tom nerovném rozhovoru s Kevanem... Malíčkova vina spočívá zdaleka nejvíc v tom, že když se dva perou, tak on je ten třetí co se směje... přesně řečeno, tady se jich pralo pět a on se jako šestý smál na celé kolo...
Tak malíček se stále ještě směje a upevňuje svoje pozice. Každopádně to opravdu vypadá, že malíček má ambice stát se králem i kdyby to bylo ničeho. Spíš myslíte, že už ví deanerys a jejích dracích či jejímu synovci? Jestli se změní jeho politika ohledně sansy a obratem ji neprovdá za draka :D
@p1e9t9r2 : o Aegonovi nejspíš zatím ne, Daenerys podle všeho nepovažuje za hrozbu a draky bere spíš jako báchorku. Každopádně kombinace Aegon+Sansa by se mi moc líbila a s malíčkovým přičiněním by to nemuselo být až tak nereálné..
@Gepeto Tu vizy o zrození draka, vysvětli Bloodraven tak, že se z Egga stal Aegon, ne? Navíc se ta vize netýkala Letohrádku, ale toho hradu, kde byli na turnaji. Ok, třeba to je pravda, ale rozhodně to není celá pravda. Už jen to, že Varys sám od sebe začne o sobě něco vykládat, je divné a podle mě to má nějaký důvod. Z mého pohledu si tím Varys zajistil to, že takový šťoural, jako je Tyrion, se nebude pídit například po jeho původu, který podle mě není jen chudý kluk ze svobodných měst, který jezdil s herci. Pořád věřím v jeho dračí původ ať už Bittersteel, Blackfyre nebo nějaký zapomenutý Targaryen. Přeci jen Tyrion si umí celkem dobře dát jedna a jedna dohromady. Ta holá hlava a znalost tajných cest v Králově přístavišti je mi podezřelá=D
@suertuda postava Aegona se mi líbí, ale nebude mít podle mě dloouhého trvání. takže s další svatbou Sansy bych nepočítal.. Navíc už by to měla být snad třetí, ne?=D
Malíček není nejlepší politik. Ano je velmi dobrý intrikán a dobře rozumí frakční politice, ale to z něj nedělá dobrého politika. Politika je správa věcí veřejných. Vzhledem k tomu, že finanční situace království není vůbec dobrá, tak asi pro království nebyl nejlepším mistrem pokladny.
Představa „Malíček = dobrý politik“ bohužel vychází z pokrouceného pohledu na politiku dnes. Ve smyslu správné politiky, tak jak o ni mluvili řečtí filozofové a jak je vnímána v čistě odborném pohledu je Malíček hodně mizerný politik.
Titul nejlepší politik Západozemí z odborného pohledu by se nám uděloval obtížně. Neb by příslušel spíš některému z lordů, co nehrají až tak významnou roli v celkové hře. Někdo, jehož léno vzkvétá více, než čemu by podmínky nasvědčovali. Z významných postav bych ale asi jako dobrého politika vyzdvihnul Dorana.
@Elendir To souhlasím, Doran se snaží svoji zemi udržet v dobrém stavu. A pokud by někdo nazval Malíčka dobrým politikem, vzala bych ho bichlí po hlavě. Mohl by ho tak označit jenom člověk, co si myšlenky Vladaře vyložil tím nejblbějším způsobem.
naprosto sopuhlasím s Elendir. Malíček jako politik předběhl svou dobu, za to v dnešní době by krásně zapadl. Rozkrást státní majetek, pořádně se napakovat, nechta se u toho pěkně chválit, jaký jen to je kabrňák a nakonec jít o dům dál. Dobrým politikem a vládcem by měl být spravedliví člověk, který nestrpí bezprávý a ochraňuje svůj lid. Skvělím politikem a vládcem pak ten komu se dobře daří oproti špatným podmínkám. V dobrém světle je vykreslena hromada rodů Martelové, Tullyové, Starkové, Tyrelové atd.
@hnzanai Tak Michiavelli tvrdí, že ideální vladař projevuje shovívavost a lidskost, jenomže ne vždy je to možné a prospěšné. Ale vždycky tak musí na lidi působit. Může se chovat amorálně, pokud je to v zájmu lidu. Zkrátka musí být morálně pružný :) Z Martinových postav tomu asi nejvíc odpovídá Tyrion.
@svoa00 tak je pravde, že se tvrdí, že déle než láska lidu vydrží jejich strach.. S Tyrionem máš pravdu, je shovívaví a lidský, ale když je potřeba dokáže pěkně přitvrdit..
@suertuda njn Martin je skvělí svatební organizátor=D
Tak mezi úspěšné politiky v písni patří určitě Doran, Tyrion (jeho pobočnictví bylo vlastě dobře zvládnuté, ale docela územně omezené), pak určitě také Tywin, když byl pobočníkem Aeryse byla to hodně úspěšná doba. V současnosti to dobře vypadá s Davosem, jeho rady zatím byly velmi dobré, ale uvidíme co udělá čas. U ostatních postav často není jisté, jak vládnou či jak dopadnou v delším horizontu.
Když tu zazněl ten Tywin, který si v době působení v úřadě Pobočníka pravděpodobně počínal politicky schopně, a jsme ve vlákně o Maličkovi.
Koho si myslíte, že by podpořil Malíček po Robertově skonu, když by si počínal Tywin i v tomto čase politicky správně, byl by v hlavním městě a držel Cersei na uzdě? Místo variant Ned a Cersie, která se mu očividně velmi hodila by mněl varianty Ned a Tywin. Ani jeden ze zmíněných by mu jako pobočník moc prostoru pro jeho plány neposkytnul.
Malíček by si asi vybral Tywina, ale svět by vypadal jinak, kdyby byl Tywin v Královském Přístavišti. (Přepadal by Hora Říční kraje a Ned by ho hnal k odpovědnosti? Shromažďovali by Lannistarové vojsko?)
@šedostín @svoa00: Čekám na praštění bichlí - Malíček je nejlepší (ve smyslu nejúspěšnější, ne v tom smyslu, že prototypově takového bych volil ) politik (politik je osoba angažovaná v ovlivňování veřejných pravidel a rozhodování - a ano angažovaný je a ovlivňovat umí efektivně), ale o tom, že svůj um (který prostě nelze popřít) používá pro pletichaření, a intriky, nikoli pro prospěch králoství (dobrý vladař, správce nebo nejlépe použijme slovo státník) netřeba diskutovat. A vaše hodnocení jako správce pokladny považuji za krajně zkreslené - výdaje neřídil on, ale král (a jaký byl Robert víme všichni), stejně jako u nás může ministr dávat návrhy, ale výdaje řídí parlament (alespoň formálně) - o tom, že sám je bohatý není pochyb, ale jestli to "ukradl", nebo zařídil čistě řízením vlastního obchodu můžeme spekulovat, ale důkazy jsem v knihách nenašel... a opět o tom, že z moderního pohledu je ve střetu zájmů jak Babiš není pochyb. O tom, že finance řídit uměl svědčí i to, že si jej Arryn dosadil nejprve do Gulltownu a pak dotáhl do Králova přístaviště. To, že umí levně koupit a draho prodat, to, že umí zařídit splnění přání malého i téměř nemožného to mu snad neupíráte. To, že spojist se s ním či být mu zavázán nebývá daleko od pohádkového podpisu ďáblovy smlouvy vlastní krví také....
Komentáře
@Gepeto: Já mám trochu pochyby o tom, jestli s oživením draků počítala alespoň Dany alespoň v takové míře jako Egg, Aemon za mlada, Rhaegar a další... Od Illyria ty vejce beru jako vzácný dar, ale nic víc.
@Nevada: - Slynt jako našeptávač? Ale ne,... tohle byl jen nabubřelý idiot, který stejně rychle vystoupal, jako pak padl. Malíčkův člověk? V době vyhrocených událsotí nepochybně (protože Malíček měl peníze), ostatně postava Malíčkových ambicí, bezskrupulóznosti, ale bez jeho schopností a inteligence.
- Od kterého bodu chtěl válku? Nebylo to třeba až od bodu, kdy mu bylo jasné že je nevyhnutelná? Neříkám, že udělal něco proto aby ji zabránil, jen nemám pocit že by udělal něco pro to, aby ji vyvolal.
- Že jde přivolat pomoc a přivedl ji...
- Ale souhlasím s tím, ež Malíček nechce být králem... jen taková šedá eminence v pozadí.
Plus mám za to, že tu někdo mluvil o Robertově smrti... V té myslím má prsty jen a pouze Cercei,... nemyslím, že by s ní chtěl mít Malíček nebo Varys takovéto tajemství...
Psal jsem, že to je zjednodušeně. :o) Dobře, polopaticky a přesněji - ten kdo dokáže přežít nárokuje si korunu a dokáže si ji vojensky udržet...
Jenom dodám, že Malíček a Varys dokázali koexistovat celkem dlouho bok po boku - zřejmě díky tomu, že si nelezli do zelí... jen si stále nejsem jist, zda už si do toho zelí vlezli natolik, aby se jeden druhého potřeboval zbavit (a kdo koho)?
Neškrtnul sirkou, ale přiložil lupu. Moc dobře pak věděl, že v současném klimatu plameny zažehnou co by dup.
Nejsem si jist, ale myslím, že se touto částí v Orlím Hnízdě i chvástal.
Rady o sňatcích potomstva dával Nedovi, jehož charakter mu byl jasný. Určitě se nebál, že by ho Ned poslechl.
Malíčkova vina spočívá zdaleka nejvíc v tom, že když se dva perou, tak on je ten třetí co se směje... přesně řečeno, tady se jich pralo pět a on se jako šestý smál na celé kolo...
Tu vizy o zrození draka, vysvětli Bloodraven tak, že se z Egga stal Aegon, ne? Navíc se ta vize netýkala Letohrádku, ale toho hradu, kde byli na turnaji.
Ok, třeba to je pravda, ale rozhodně to není celá pravda. Už jen to, že Varys sám od sebe začne o sobě něco vykládat, je divné a podle mě to má nějaký důvod. Z mého pohledu si tím Varys zajistil to, že takový šťoural, jako je Tyrion, se nebude pídit například po jeho původu, který podle mě není jen chudý kluk ze svobodných měst, který jezdil s herci. Pořád věřím v jeho dračí původ ať už Bittersteel, Blackfyre nebo nějaký zapomenutý Targaryen. Přeci jen Tyrion si umí celkem dobře dát jedna a jedna dohromady.
Ta holá hlava a znalost tajných cest v Králově přístavišti je mi podezřelá=D
@suertuda postava Aegona se mi líbí, ale nebude mít podle mě dloouhého trvání. takže s další svatbou Sansy bych nepočítal.. Navíc už by to měla být snad třetí, ne?=D
Titul nejlepší politik Západozemí z odborného pohledu by se nám uděloval obtížně. Neb by příslušel spíš některému z lordů, co nehrají až tak významnou roli v celkové hře. Někdo, jehož léno vzkvétá více, než čemu by podmínky nasvědčovali. Z významných postav bych ale asi jako dobrého politika vyzdvihnul Dorana.
Dobrým politikem a vládcem by měl být spravedliví člověk, který nestrpí bezprávý a ochraňuje svůj lid.
Skvělím politikem a vládcem pak ten komu se dobře daří oproti špatným podmínkám.
V dobrém světle je vykreslena hromada rodů Martelové, Tullyové, Starkové, Tyrelové atd.
@suertuda njn Martin je skvělí svatební organizátor=D
V současnosti to dobře vypadá s Davosem, jeho rady zatím byly velmi dobré, ale uvidíme co udělá čas. U ostatních postav často není jisté, jak vládnou či jak dopadnou v delším horizontu.
Koho si myslíte, že by podpořil Malíček po Robertově skonu, když by si počínal Tywin i v tomto čase politicky správně, byl by v hlavním městě a držel Cersei na uzdě?
Místo variant Ned a Cersie, která se mu očividně velmi hodila by mněl varianty Ned a Tywin. Ani jeden ze zmíněných by mu jako pobočník moc prostoru pro jeho plány neposkytnul.