Proč si myslíš, že Littlefinger je zlovolný. Já ho jako záporáka určitě nevidím, jen jako velice schopného hráče. Zlovolný je Ramsay, Joffrey, Hora, postavy co tam jsou pouze proto, aby ublížili.
On naopak bojuje o moc jak nejlíp umí, vyhrabal se ze dna na jednoho z nejmocnějších lidí. Sleduje svoje osobní cíle, ale z jeho hovorů se Sansou už jsou mu nějací Starkové nebo Tullyové volní a neprahne tolik po pomstě.
Přesné přídavné jméno pro Malíčka je bezohledný. Považovat ho za zloducha je principiálně správně. Míru zlodušství bych poměřoval podle součtu veškerého zla, co konkrétně osoba napáchala. Někdo může a někdo nemusí odečíst veškeré dobro. Otázka jestli je větší zloduch osoba, která zlo spáchá kvůli špatnému duševnímu zdraví (Ramsey, Hora), nebo špatnému morálnímu zdraví (Malíček, Cersei), je spíše filozofického rázu. S tím že tahat do toho filozofování, to se pak můžeme ptát, jsou zlí Jiní, nebo lidé při tom všem co zatím napáchali. Mám pocit, že se Velký Jiný bude muset snažit, aby překonal některé zástupce lidského druhu.
Ano bezohledný je zcela určitě, s tímhle se dá souhlasit. Ale opět záleží na úhlu pohledu. Varyse beru například úplně stejně jako Malíčka, s tím rozdílem, že se slouží záměru dostat na trůn Targaryeny. A bezohledný je úplně stejně, když odstranil Kevana, který by dokázal trošku obnovit řád. Když defakto zařídil vraždu Tywina, který by to měl pevněji v rukou. Někteří lidé prostě chtějí svět hořet.
Smrt Tywina se Varysovi moc nehodila. U Varyse nám zatím nebylo odkryto celé portfolio jeho činnů. Hodnocení jeho postavy bych se proto prozatím pozdržel.
@Gepeto: To je jen o míře intrik... když někomu řekneš, ať někam nechodí, tak se najde spousta lidí, kteří tam právě proto půjdou... A jestli věděl, koho tak Tywin má... No, jestli věděl a chtěl Tywina chránit, šanci měl, ale nekonal... A v podstatě je jedno, jestli někdo koná, nebo jen popostrčí jiné, aby konali za něj... Mysllím, že Malíček a Varys jsou jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet,... jen má každý trochu jiné cíle, trochu jiné prostředky a jiné způsoby řešení. Oba jsou ti hlavní hráči a až se jejich cíle zkříží příliš (což je nevyhnutelné), tak není střední cesta, aby žili oba...
Někde se tu řešilo, ze Malíček použije Sansu jako dědičku Tullyu, uvedomte si jednu drobnosti Malíček žádné Tullye nepotřebuje,protože je Lord Trojzubce
@Chmur: No, svévolná Tyrionova záležitost... Jako v případě, že Tyrionovi šel tatík po krku, brousil mu jeho milou a obecně spolu měli dost napjaté vztahy (čehož si asi dalo všimnout), tak pustit synáčka k tatínkovi do ložnice mohlo asi jen těžko skončit tím, že by si padli do náručí... Neříkám, že věděl, že to skončí Tywinovou smrtí, ale kdyby mu na Tywinově životě záleželo, choval by se jinak... Varys je hráč a jde přes mrtvoly... až do konce Tance to sice nebylo tak zjevné jako u Malíčka, ale tihle dva si v praktikách a dopadech jednání nemají co vyčítat... a trvám si na tom, že oba zatím žijí jen proto, že se jejich cíle nestřetly. A ano, nemusí se střetnout... (třeba proto, že Malíček může skončit dřív než se do KL vrátí).
Stejně tak bych mohl říct, že mu nezáleželo na životě Tyriona. Varys nemohl tušit, kdo bude mít blíž ke kuši a že Tywin zrovna vykonává potřebu. Tváři v tvář bez kuše by asi Tyrion neuspěl. Tuhle část Písně podle mě Martin moc nezvládl, nebot Tyrion i Varys se chovají dost hloupě a iracionálně.
@Chmur: Ano, nemohl tušit, že bude konat potřebu... já na jeho místě bych spíše tušil, že bude spát... což by měl Tyrion ještě jednodušší. :o) Ale na rovinu,... jemu by to bylo jedno i tak, za Tyriona by neplakal (Já udělal co šlo, za smrt si mohl sám), Tywina by se zbavil později jinak... V tomhle to byla win-win strategie.
Myslím, že Varysova výhoda je hlavně ve schopnosti improvizovat v závislosti na tom, jak nepředvídatelně se ostatní chovají. Asi neusiloval o Tywinovu smrt, ale jakmile se tak stalo, prostě přehodil výhybku a zakomponoval to do svých plánů.
To stejné dělá i Malíček... Tam jsem zvědavý na blížící se seriál, protože to bude první dějová linka, která předběhne Martena řekl bych (záleží samozřejmě nakolik to bude fikce autorů seriálu). Zajímalo by mě, co má tento filuta nadále v plánu, bo jak říká Varys (minimálně v GoT) - Malíček je jedním z nejnebezpečnějších lidí v příběhu vůbec. A když se ted defakto dostal k moci, tak jakou zaujme strategii dál? Jinak souhlasím, že Varys na tom tratit nemohl. Je-li jeho cílem chaos umožňující návrat Targaryenů, tak mu mohlo být jedno, jestli zabije Tyrion Tawina nebo naopak.
Zorganizovat útěk z vězení a přeplutí přes moře a pak nechat jen tak chcípnout? Ne, pro Varyse byl Tyrion velmi důležitá figurka ve hře, aby mu nezáleželo na jeho osudu. K jeho taťuldovi ho pustil, aby měl jeho důvěru. Pro Varyse samotného to nemělo vysokou prioritu. Nevíme jak v knize, kde Varys zmizel, ale minimálně v seriálu je jasně vidět, že Tywinova smrt si vynutila změnu jeho taktických plánů.
Obhajoba Malíčka, že nechtěl rozpoutat válku pro válku samotnou je směšná. Zvláště když je spojená s narážkou, že pro Varyse by války byla více než prostředek jako pro Malíčka. Jestli je v knize někdo, kdo by vyvolal válku pro válku samotnou, tak to jsou psychouši typu Hora.
Pořád nechápu jak někteří čtenáři můžou chovat k Baelishovi byť jenom špetku sympatií.. To že není psychouš jako Ramsay, Hora nebo incestní spratek Joffrey, a že ho neženou vlastní pudy neznamená že jeho činy můžou být jakkoliv omlouvány, ba naopak. I v porovnání s Varysem je to padouch prvního kalibru. Už jenom proto že je to kompletní sobec a všechno dělá ve vlastním zájmu, Varyse minimálně omlouvá ta snaha že to dělá nebo že snad i věří že to dělá v zájmu říše. Ale kdo ví, třeba se z Varyse vyklube taky lotr první kategorie (ne že by nebyl, ale vždycky je co zlepšovat :) ) a zjistíme že mu o říši vůbec nejde ale že je to sobeček stejnej jako Baelish.
@Achileus Jak by Jaime přišel na to, že mu Varys může pomoci. Pustit Tyriona a přeplavit ho přes moře byl Varysůvplán, minimálně od okamžiku Tyrionova uvěznění. Ne nějaké, a hele, zrovna mně napadlo, že mám v přístavu loď, nevlezl by sis do toho sudu?
Jen bylo třeba zatahat za pár nitek. Jamiho do toho namočil úmyslně on, nikoliv naopak. Můžeme spekulovat o tom, že Jaime měl podpořit Tyrionovu nevraživost k otci, ale o rozhodnutí a motivech Varyse toho víme pramálo.
Jen upozornění na konec. Malíček a Varys by byli mizerní intrikáři, kdyby jen reagovali na situaci. Jejich plány jsou dlouhodobé, jen některé úkony nechají dozrát a provedou podle okolností. Nic z jejich činů bych však nespojoval s operativním rozhodováním. Jsou to stratégové, ne nějací operativci.
Malíček válku rozpoutat chtěl, potřeboval, a taky ji rozpoutal. Dělal všechno proto, aby si Starkové a Lannisteři skočili po krku. Štval je proti sobě od samého počátku.
Tato otázka je možná mimo téma : Varys je uváděný jako uhlazený a vysoce přepudrovaný, ale když ho Arya v první knize viděla s Mopatisem, viděla chlapa ve zbroji s velkou jizvou. Co to má znamenat? Skrývá pudrem pravou podobu, nebo se za někoho převléká (mistr převleků) a napadá vás nějaký zjizvený kandidát, za kterého by se mohl souběžně vydávat? Ohaře nepočítám :-D Nebo je celý jeho popis v této kapitole jen "náhodný" a nic neznamená? Co myslíte?
Komentáře
On naopak bojuje o moc jak nejlíp umí, vyhrabal se ze dna na jednoho z nejmocnějších lidí. Sleduje svoje osobní cíle, ale z jeho hovorů se Sansou už jsou mu nějací Starkové nebo Tullyové volní a neprahne tolik po pomstě.
Považovat ho za zloducha je principiálně správně. Míru zlodušství bych poměřoval podle součtu veškerého zla, co konkrétně osoba napáchala. Někdo může a někdo nemusí odečíst veškeré dobro.
Otázka jestli je větší zloduch osoba, která zlo spáchá kvůli špatnému duševnímu zdraví (Ramsey, Hora), nebo špatnému morálnímu zdraví (Malíček, Cersei), je spíše filozofického rázu. S tím že tahat do toho filozofování, to se pak můžeme ptát, jsou zlí Jiní, nebo lidé při tom všem co zatím napáchali. Mám pocit, že se Velký Jiný bude muset snažit, aby překonal některé zástupce lidského druhu.
No, jestli věděl a chtěl Tywina chránit, šanci měl, ale nekonal... A v podstatě je jedno, jestli někdo koná, nebo jen popostrčí jiné, aby konali za něj...
Mysllím, že Malíček a Varys jsou jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet,... jen má každý trochu jiné cíle, trochu jiné prostředky a jiné způsoby řešení. Oba jsou ti hlavní hráči a až se jejich cíle zkříží příliš (což je nevyhnutelné), tak není střední cesta, aby žili oba...
Varys s Malíčkem originál! :D
Neříkám, že věděl, že to skončí Tywinovou smrtí, ale kdyby mu na Tywinově životě záleželo, choval by se jinak...
Varys je hráč a jde přes mrtvoly... až do konce Tance to sice nebylo tak zjevné jako u Malíčka, ale tihle dva si v praktikách a dopadech jednání nemají co vyčítat... a trvám si na tom, že oba zatím žijí jen proto, že se jejich cíle nestřetly. A ano, nemusí se střetnout... (třeba proto, že Malíček může skončit dřív než se do KL vrátí).
Tam jsem zvědavý na blížící se seriál, protože to bude první dějová linka, která předběhne Martena řekl bych (záleží samozřejmě nakolik to bude fikce autorů seriálu). Zajímalo by mě, co má tento filuta nadále v plánu, bo jak říká Varys (minimálně v GoT) - Malíček je jedním z nejnebezpečnějších lidí v příběhu vůbec. A když se ted defakto dostal k moci, tak jakou zaujme strategii dál?
Jinak souhlasím, že Varys na tom tratit nemohl. Je-li jeho cílem chaos umožňující návrat Targaryenů, tak mu mohlo být jedno, jestli zabije Tyrion Tawina nebo naopak.
Obhajoba Malíčka, že nechtěl rozpoutat válku pro válku samotnou je směšná. Zvláště když je spojená s narážkou, že pro Varyse by války byla více než prostředek jako pro Malíčka. Jestli je v knize někdo, kdo by vyvolal válku pro válku samotnou, tak to jsou psychouši typu Hora.
Pustit Tyriona a přeplavit ho přes moře byl Varysůvplán, minimálně od okamžiku Tyrionova uvěznění.
Ne nějaké, a hele, zrovna mně napadlo, že mám v přístavu loď, nevlezl by sis do toho sudu?
Jen bylo třeba zatahat za pár nitek. Jamiho do toho namočil úmyslně on, nikoliv naopak. Můžeme spekulovat o tom, že Jaime měl podpořit Tyrionovu nevraživost k otci, ale o rozhodnutí a motivech Varyse toho víme pramálo.
Jen upozornění na konec. Malíček a Varys by byli mizerní intrikáři, kdyby jen reagovali na situaci. Jejich plány jsou dlouhodobé, jen některé úkony nechají dozrát a provedou podle okolností. Nic z jejich činů bych však nespojoval s operativním rozhodováním. Jsou to stratégové, ne nějací operativci.
Co to má znamenat? Skrývá pudrem pravou podobu, nebo se za někoho převléká (mistr převleků) a napadá vás nějaký zjizvený kandidát, za kterého by se mohl souběžně vydávat? Ohaře nepočítám :-D
Nebo je celý jeho popis v této kapitole jen "náhodný" a nic neznamená? Co myslíte?