@Nevada: Neříkal jsem, že to tak bude, tvrdil jsem, že to tak může být... Stylem: Je představitelná teorie RLJ? Je. Je představitelné, že není pravdou? Je (byť třeba já moc nepochybuji). Je představitelné, že bude v seriálu? Je. Je možné, že to tam nebudou řešit? Je. Je představitelné, že v knize to později bude jinak? Je. Takže si trvám na svém, že když připustím, že "všechno je možné", že si nemusím sledováním seriálu spoilovat děj knih víc než pročítáním spekulací zde... prostě cokoli z toho v knihách být může úplně jinak... ostatně Danyiny vize byly taky trochu (úplně) jiné než v knize, modrá růže rostoucí ze Zdi myslím taky nebyla,...
@Chmur: Ad Taktika, strategie, logistika - znalosti 0 Astapor: No, tak využití absurdní "absolutní" oddanosti není ani o taktice, ani o strategii, jen a pouze o absurdnosti situace, kterou Martin vykreslil... Yunkai: Boj proti poloviční síle, vše rozhodnuto zradou... (Yunkaici bojem ztratili cca 5% armády) sorry, ale to i Ram je větší taktik, ten to naplánoval - proti Casselovi i proti Theonovi. Meereen: V boji dostala nakopáno a 20 dobrovolníků (kteří pronikli dovnitř jak Vinnetou) osvobodilo otroky, kteří vše vymlátili zevnitř... No, uvěřitelné a úplná liška pouště... :o) Prosadit se sama... no ano, měl jsem na mysli do začátku knih. Tam byla její pozice dost podobná Sansině ubrečenému postoji. U Droga si prosadila jen to, že ne zezadu... Rudou pustinu správně popisuješ, že MUSELA projít Qarth přežila hlavně proto, že ji Martin chce živou (to je de facto jediný žolík, který ve skutečnosti má), je mi to tak líto... U ní prostě neplatí to Martinovské, že "za chyby se platí životem". Když zmiňuješ Sansu, tak ta by samozřejmě schytla ještě drsnější popis, kdybych se ji snažil takto s nadsázkou popsat... ale jakkoli má chyb jak máku, alespoň není přesvědčena o své výjimečnosti, nadřazenosti a neomylnosti (jako Dany a Cersei...).
@Chmur: Zrovna o tom, proč ji chtěl Drogo bych mohl vážně pochybovat... O tom, že ona nechtěla jeho nemusím (=> zřejmě dohodnutý sňatek). Osobní tip bude, že jí Drogo chtěl, protože byla neobvykle krásná a třeba proto, že stříbrovlasá (viz kniha Rudý Orm) Ano, výjimečná je - je jediný, kdo vlastní draky (ve svém odporu k ní klidně řeknu, že je jediná slepice, která je dokázala vysedět). :oP To je prostě středobod, okolo kterého se točí jakákoli její kvalifikace. U Dothraků moc nestoupla (jakkoli mohu obdivovat její učení cizího jazyka) - fakticky vzato, jediný Dothrak, kterého si získala byl Drogo, ostatní kteří s ní jsou je trojice pokrevních jezdců (které si nezískala ona, ale plyne to z kultury) a pak víceméně zbytky, které k sobě nikdo nechtěl vzít (staří)... to, že si je získala bylo až poté - tím, že vyseděla draky. No, klidně se směj, ale Martin tvrdí, že jeho hrdinové prostě umírají, když si to zaslouží a že "zázračné záchrany" se u něj nekonají. Že hrdina uprostřed jednotky nepřítel s papučema a noční pošilí to nerozchodí... a přesto u Dany (jen u ní) to funguje jinak - přežije své upálení (to ještě mohla tušit), projde Rudou pustinu, přežije dva atentáty, Neumírající,... Já bych rád věděl, kolika jiným postavám někdo tolikrát usiloval o život (či byli v tak nebezpečných situacích) a rozchodili to... napadá mě možná Jon? Ale jinak? Postavy samozřejmě nepřežijou "navzdory autorovi", ale proto, že je autor takovému nebezpečí nevystavuje... a ty které vystavuje tak nepřežijou. - Zdravím Robba, Neda, Starého Medvěda, Rudou zmiji, Tywina, Roberta,.... no, to bychom tu byli dlouho.
@Chmur: Tyrion? Tomu (nepočítaje bitvy, které jsou nevyzpytatelné, proto jsem to nepočítal ani u Dany) opravdu šlo o krk dvakrát - na Eyrie a v kobkách Rudé bašty v obou případech se z toho dostal uvěřitelným způsobem - jednou penězi pro Bronna, podruhé díky Jaimemu (krev není voda)... Davos měl štěstí hlavně u Černovody... ale i tak uvěřitelné, kdyby byl jediný kdo to přežil, mluvil bych jinak, ale ne, nebyl výjimka. Oboje je nic v porovnání s "deus ex machina" Arstanem, který se najednou objeví a sejme cvičeného zabijáka během útoku. Největší "shoda náhod" v celé sáze. Prostě profi zabijákovi z pod kudly zatím neutekl nikdo (nepočítám šmudlu u Brana ani prodejce vína, to je jiná liga)... Ale možná u Dany záměrně buduje Martin charakter a la Hitler... o tom se říká, že přežil 42 atentátů (minimálně ve fázi plánu). Beric je kapitola sama o sobě, na něm chtěl Martin demonstrovat moc Rohlíka... Stejně jako by bylo uvěřitelné, kdyby se objevil nějaký bezejmený frajírek "který přežil sedm pekel" (ta statistická pravděpodobnost, že sem tam někdo přežije i neuvěřitelné věci je) třeba Lucky Luke... :o) - ale při Martinovo smyslu pro ironii by se mayslím nedožil konce kapitoly a ideálně nějakým způsobem aspirujícím na Darwinovu cenu...
@Chmur No, ono to asi celé bude způsobené tím, že Martin je "realistický" (jak o sobě sám s oblibou tvrdí), jen když si potřebuje obhájit zbavení se postavy pro kterou už nemá další využití. Jinak sype zázraky úplně stejně jako kterýkoli jiný autor, protože bez nich už by půlka postav byla nejspíše dávno mrtvá.
Samozřejmě že autor vládne nad životem svých postav, ale když jsme měli ve škole besedy s pamětníky 2. světové války tak ty příbehy byly někdy tak neuvěřitelné, že by se to autor knihy styděl zařadit protože to znělo tak neuvěřitelně. Třeba otec našeho němčináře takhle utekl hrobníkovi z lopaty asi 4x.
@Chmur: Se čtením problém nemám, možná s pamětí, připouštím... Nicméně mám pocit, že mluvíme každý o jiným útoku... a ten "tvůj" jsem jí nepřihodil k tíži já, ten "můj" jsi ty briskně opomněl :o). Sorowful men (neznám překlad) jsou podle všeho zabijáci zcela srovnatelní s muži bez tváře. Jak říkám, bitva je tak nevyzpytytelná, že přežití "každé" z nich je spíše otázkou náhody, stejně jako přežití porodu/potratu... a ano, to že jej zachránil Pod je jistě napůl zázrak, ale pokud se nemýlím, tak jej nezabil v F2F souboji (kde by neměl šanci), ale pouze jej srazil do vody Jinak ano, Tyrion je jeden z těch, co přežívají zapaklité situace (ale poměr zásluha vs. náhoda je řádově jinde než u Dany),... mě třeba napadl ještě Sam... (chodec, Craster, neumrzl cestou,...)
@Chmur: Jak říkám, paměť mi občas vynechává, na to, že ten zabiják nezemřel jsem si nevzpomněl,... ale zabránit útoku vraha je samo o sobě náhoda,... o to víc, když se tam Arstan objeví "jako nazavolanou"... Koho zabil Tyrion? Mám tušení, že někoho na Zelené vidli (mimochodem, když jsme ve Spoilerech Vichrů, tak na Awoiaf je u této bitvy citát z Vichrů)... ... mě napadá, že nebude ani závratná pravděpodobnost, že první khalassar na který narazí za doprovodu svého dráčka bude právě ten jejího úhlavního nepřítele. Jinak to, jak se ke mě staví lidi které znám samozřejmě svým chováním a svým výběrem přátel ovlivním, to jestli se náhodou objeví když je potřebuji je úplně jiná písnička... No, asi to skončíme, v názoru se neshodnem, já Dany asi vidím holt trochu jinak než ty... ale třeba to Martin rozsekne ve Vchrech a uvidíme, komu bude přát zázračné štěstí dál a který přístup bude "úspěšnější".
Já mám za to že Azor Ahai je hloupá pověra omezených západozemců a pomatených kněží a kdyby tam nějaké takové "vtělení" fakt bylo, tak si Martin zruinuje příběh.
A musím říct, že sdílím nevoli k Daenerys. Postavu, která si stále myslí, že dělá dobrou věc a její nesvědomitostí za ní zůstává prach, popel a krev si fakt zamilovat nemůžu. (A pokud budete tohle chtít nějak napadnout - Memento Astapor! )
Kdyby se chtel zucastnit tech konani, tak by to musel dokoncit do konce cervna. Ale pravdepodobne to potrva dele, jinak by nepsal, ze se tech konani nezucastni.
@Miya Skoro to vypada, ze do konce roku urcite. Otazka je, jak dlouho zabere editace.
Komentáře
Astapor: No, tak využití absurdní "absolutní" oddanosti není ani o taktice, ani o strategii, jen a pouze o absurdnosti situace, kterou Martin vykreslil...
Yunkai: Boj proti poloviční síle, vše rozhodnuto zradou... (Yunkaici bojem ztratili cca 5% armády) sorry, ale to i Ram je větší taktik, ten to naplánoval - proti Casselovi i proti Theonovi.
Meereen: V boji dostala nakopáno a 20 dobrovolníků (kteří pronikli dovnitř jak Vinnetou) osvobodilo otroky, kteří vše vymlátili zevnitř... No, uvěřitelné a úplná liška pouště... :o)
Prosadit se sama... no ano, měl jsem na mysli do začátku knih. Tam byla její pozice dost podobná Sansině ubrečenému postoji. U Droga si prosadila jen to, že ne zezadu... Rudou pustinu správně popisuješ, že MUSELA projít Qarth přežila hlavně proto, že ji Martin chce živou (to je de facto jediný žolík, který ve skutečnosti má), je mi to tak líto... U ní prostě neplatí to Martinovské, že "za chyby se platí životem".
Když zmiňuješ Sansu, tak ta by samozřejmě schytla ještě drsnější popis, kdybych se ji snažil takto s nadsázkou popsat... ale jakkoli má chyb jak máku, alespoň není přesvědčena o své výjimečnosti, nadřazenosti a neomylnosti (jako Dany a Cersei...).
Ano, výjimečná je - je jediný, kdo vlastní draky (ve svém odporu k ní klidně řeknu, že je jediná slepice, která je dokázala vysedět). :oP To je prostě středobod, okolo kterého se točí jakákoli její kvalifikace.
U Dothraků moc nestoupla (jakkoli mohu obdivovat její učení cizího jazyka) - fakticky vzato, jediný Dothrak, kterého si získala byl Drogo, ostatní kteří s ní jsou je trojice pokrevních jezdců (které si nezískala ona, ale plyne to z kultury) a pak víceméně zbytky, které k sobě nikdo nechtěl vzít (staří)... to, že si je získala bylo až poté - tím, že vyseděla draky.
No, klidně se směj, ale Martin tvrdí, že jeho hrdinové prostě umírají, když si to zaslouží a že "zázračné záchrany" se u něj nekonají. Že hrdina uprostřed jednotky nepřítel s papučema a noční pošilí to nerozchodí... a přesto u Dany (jen u ní) to funguje jinak - přežije své upálení (to ještě mohla tušit), projde Rudou pustinu, přežije dva atentáty, Neumírající,... Já bych rád věděl, kolika jiným postavám někdo tolikrát usiloval o život (či byli v tak nebezpečných situacích) a rozchodili to... napadá mě možná Jon? Ale jinak?
Postavy samozřejmě nepřežijou "navzdory autorovi", ale proto, že je autor takovému nebezpečí nevystavuje... a ty které vystavuje tak nepřežijou. - Zdravím Robba, Neda, Starého Medvěda, Rudou zmiji, Tywina, Roberta,.... no, to bychom tu byli dlouho.
Davos měl štěstí hlavně u Černovody... ale i tak uvěřitelné, kdyby byl jediný kdo to přežil, mluvil bych jinak, ale ne, nebyl výjimka.
Oboje je nic v porovnání s "deus ex machina" Arstanem, který se najednou objeví a sejme cvičeného zabijáka během útoku. Největší "shoda náhod" v celé sáze. Prostě profi zabijákovi z pod kudly zatím neutekl nikdo (nepočítám šmudlu u Brana ani prodejce vína, to je jiná liga)...
Ale možná u Dany záměrně buduje Martin charakter a la Hitler... o tom se říká, že přežil 42 atentátů (minimálně ve fázi plánu).
Beric je kapitola sama o sobě, na něm chtěl Martin demonstrovat moc Rohlíka... Stejně jako by bylo uvěřitelné, kdyby se objevil nějaký bezejmený frajírek "který přežil sedm pekel" (ta statistická pravděpodobnost, že sem tam někdo přežije i neuvěřitelné věci je) třeba Lucky Luke... :o) - ale při Martinovo smyslu pro ironii by se mayslím nedožil konce kapitoly a ideálně nějakým způsobem aspirujícím na Darwinovu cenu...
Jak říkám, bitva je tak nevyzpytytelná, že přežití "každé" z nich je spíše otázkou náhody, stejně jako přežití porodu/potratu... a ano, to že jej zachránil Pod je jistě napůl zázrak, ale pokud se nemýlím, tak jej nezabil v F2F souboji (kde by neměl šanci), ale pouze jej srazil do vody
Jinak ano, Tyrion je jeden z těch, co přežívají zapaklité situace (ale poměr zásluha vs. náhoda je řádově jinde než u Dany),... mě třeba napadl ještě Sam... (chodec, Craster, neumrzl cestou,...)
,,Death death death revenge.. death death revenge... death death... death revenge.."
Koho zabil Tyrion? Mám tušení, že někoho na Zelené vidli (mimochodem, když jsme ve Spoilerech Vichrů, tak na Awoiaf je u této bitvy citát z Vichrů)...
... mě napadá, že nebude ani závratná pravděpodobnost, že první khalassar na který narazí za doprovodu svého dráčka bude právě ten jejího úhlavního nepřítele.
Jinak to, jak se ke mě staví lidi které znám samozřejmě svým chováním a svým výběrem přátel ovlivním, to jestli se náhodou objeví když je potřebuji je úplně jiná písnička... No, asi to skončíme, v názoru se neshodnem, já Dany asi vidím holt trochu jinak než ty... ale třeba to Martin rozsekne ve Vchrech a uvidíme, komu bude přát zázračné štěstí dál a který přístup bude "úspěšnější".
A musím říct, že sdílím nevoli k Daenerys. Postavu, která si stále myslí, že dělá dobrou věc a její nesvědomitostí za ní zůstává prach, popel a krev si fakt zamilovat nemůžu. (A pokud budete tohle chtít nějak napadnout - Memento Astapor! )
@Miya Skoro to vypada, ze do konce roku urcite. Otazka je, jak dlouho zabere editace.