Kecáliště

upraveno 29. června 2011 v Rozličný pokec
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
1263264266268269581

Komentáře

  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    upraveno 27. ledna 2015
    @svoa00 Nemyslim si, ze by euru prospelo, kdyby se Recko vratilo k drachme. Co by se stalo s jejich dluhem? Podle me by ho museli odepsat, coz by zpusobilo v eurozone nemale ekonimicke problemy (cast dluhu vlastni soukrome instituce, hlavne banky).

    @Everett_Young Jaktoze nema? Napr. Norsko ma obrovske rezervy, kterymi muze dluh bez problemu zaplatit. Druha vec je, ze dluh se postupem casu zmensuje, protoze mena, ve ktere je denominovany devalvuje (coz je dano tim, ze vlada ma kontrolu nad inflaci). Napriklad dluhopisy spojenych statu na deset let maji momentalne urok 1.8 %, vzhledem k tomu, ze inflace je prumerne 3 % rocne, tak to pokryje vice nez jenom urok.
    A limit na dluh ma snad jenom USA, nevim o zadne jine zemi, ktera by ho mela. Stejne to congressu slouzi jenom jako paka proti jejich prezidentovi.

    @svoa00 Jakto ze je nikdo vymahat nebude? Vzdyt to vymahano je, dluhopisy jsou vydavany na urcite obdobi, kdyby vlada dluh v tomto obdobi nezaplatila, tak uz ji nikdo nepujci. Problem je, ze plati stary dluh novym dluhem.
  • @Vena Nevím, kde bereš, že by se dluh musel odepsat. Řecko by bylo pořád dlužník, změna měny by na tom nic neměnila. Eurozóna by naopak byla bez Řecka stabilnější. Automaticky přistupuješ na vyděračské techniky. Co se týče státního dluhu jsem myslela, že nikdo nebude vymáhat dluh 176 0000 korun (http://www.verejnydluh.cz/) na občana.
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    @svoa00 Ten dluh je denominovany v eurech, takze by ho Recko muselo "redenominovat" (predelat) do drachmy (jinak by bylo uplne zbytecne prechazet na drachmu). Nevim, jak by neco takoveho udelali aniz by jim zdevalvovala.
    Na zadne vyderacske techniky nepristupuju, taky bych se rad Recka zbavil, jen nevim jak.
    Vymahat dluh po obcanech samozrejme nikdo nebude, respektive ne primo (druha vec je napr. zvyseni dani...).
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    @Vena Norsko také mělo dost rozumu aby nevstupovalo na naší úžasné Unie. Ale v tomhle mají Řekové bohužel pravdu. Neexistuje způsob jak z nich reálně jejich dluh vytlouct. I kdybys tam najel s tanky a odvez všechno co není přišroubované, celý dluh bys s tím sotva pokryl. Navíc by to vedlo jen k jejich dalšímu zadlužení. Pokud chtějí například USA postupovat tak, že jim nevadí že roste dluh dokud roste ekonomika, tak jsou pěkně v háji, protože zatímco ekonomika má jen omezený růst (je založená na spotřebě obyvatel, ta je založená na omezených zdrojích, zdroje postupně dojdou, ekonomika končí) kdežto dluh je jen číslo které může (a díky úrokům také bude) růst do nekonečna. Takže ano, pro dohlednou budoucnost to nemá žádný vliv, ale dlouhodobě je tenhle styl prostě neudržitelný, protože ekonomika ti nemůže růst do nekonečna. Nicméně on je ten dluh celkem k ničemu, protože jak už tu padlo - neexistuje reálná cesta jak ho vymáhat.
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    upraveno 27. ledna 2015
    @Everett_Young V EU neni, ale v EEA je, takze se jich ekonomicke problemy EU tykaji (stejne jako do urcite miry celeho sveta).

    Nemuzes svuj pohled na ekonomiku zalozit na vycerpatelnosti zdroju, to by jsi to potom mohl rovnou zabalit. Jak rikam, dluh neni takovy problem, pokud jses schopen kontrolovat inflaci meny, ve ktere je denominovany (coz Recko nemuze, ale treba USA, Norsko a my muzem). Z tohoto duvodu je prave z dlouhodobeho casoveho obdobi tento styl udrzitelny, minimalne podle nekterych ekonomu, je to precijen hodne diskutovane tema, a tak jako vsechno v ekonomii -- hodne rozporuplne.
    Nemyslim si, ze ekonomika nemuze rust do nekonecna, prave naopak, dosud se tak delo, tak nevidim duvod, proc by to tak nemelo pokracovat.
  • upraveno 27. ledna 2015
    @Everett_Young Tak před lety vyhlásila státní bankrot Argentina. Nevím, co se tam dělo, ale stát pořád existuje. Řecký stát snad ještě má majetek, který se dá zprivatizovat. Bohužel, když to nepůjde jinak, na řadě je prodej veřejných pozemků soukromým zájemcům. Je to nepříjemné a Řekové by se určitě bouřili, ale možná to bude jediná možnost, jak z nich nějaké peníze dostat. Mohli by se poučit z chyb privatizace ve střední Evropě v první půlce devadesátých let (haha, já vím). Aby bylo jasno - nechci házet problém na to, že Řekové využívali štědrou sociální politiku a žili si nad poměry. Především bylo na politicích, aby jim nic takového nenabízeli. Bohužel v západním světě neexistuje nic, co by politiky dovedlo k trestní zodpovědnosti za jejich populistická rozhodnutí a nezodpovědnost.
  • @svoa00 Tak uz davno si mozes kupit nejaky ten ostrovcek. Ale na Santorini si este chvilku budes musiet pockat :)
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    @Everett_Young :D

    Ja nerikam, ze ho muzem vyresit, ja jen rikam, ze mame prostredky pro to, aby jsme zmirnili jeho hodnotu. Dalsi vec, kterou nam kontrola nad nasi menou dava, je stimulovani ekonomiky, a to opet inflaci. Jakmile lidi cekaji, ze cena zbozi pujde nahoru, tak se nahrnou do obchodu, a jdou kupovat. Coz zvysuje vykon ekonomiky a snizuje nezamestnanost. Toto Recko nema, coz je jeden z hlavnich duvodu, proc se jim ta recese tak protahuje :)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Vena Shrnuto: protože nejde o to mít dluh zaplacený, ale o dluh splácený. Funguje to vlastně podobně jako u spotřebních úvěrů nastavených tak, že je dlužník nikdy nezaplatí. Sotva splácí úroky. A stejně tak stát. Splácí trvale úroky nebo aby splatil jeden úvěr (či emisi dluhopisů) vezme si další úvěr (či emisi dluhopisů). Fakticky navzdory sankcím, klesajícímu rublu atd. je jediným silným státem, který trvale snižuje dluh, Rusko (nějakých 10 % HDP je oproti tzv. vyspělým státům opravdu směšných, USA mají asi 70 % HDP, Japonsko asi 200 %). Dluh běžného střadatele kryje dům, auto atd. Dluh státu kryjí občané. A aby naráz neztratil sát veškeré prostředky, které musí vynakládat na zákaldní chod společnosti ať chce nebo ne (školství, zdravotnictví, bezpečnost), tak zase přijímá taková pravidla, která vyhovují těmto institucím (hele, dlužíš mi, já na tebe nebudu tlačit, ale ty mi za to přijmeš zákon, že neponesu riziko za investice). Třeba dluh Spojených států začal obrovskou měrou narůstat ne v době zbrojení za studené války, ale až v 90. letech, za Clintona, který mimo jiné přijal zákon, proti kterému americká administrativa dlouho bojovala, tj. zrušení zákazu spojení investičních a spořitelských bank.
    Ještě co se týče obchodu. Když jdeš do banky si půjčit, banka ti nepůjčí jen to, co má v trezoru, tak to nefunguje. Většina bank půjčuje mnohem více, než kolik peněz fyzicky má. Obchoduje právě s tím příslibem, že jí v budoucnu někdo něco zaplatí.
    Dnes je takový systém možný opravdu ve velkém proto, že většina transakcí (už i těch malých koupí v obchodě) neprobíhá s fyzickými penězi, ale s penězi virtuálními.
    Krach v roce 1929 byl způsoben právě tím, že v tansakcích, dlužních úpisech a podobně bylo asi pětkrát víc peněz, než kolik jich fyzicky existovalo. Dneska je to opět standard, který ale bude fungovat jen tak dlouho, dokud ta která měna, i ta virtuální, bude mít nějakou důvěru. To je ta důvěra, když se měna nemůže opřít o nic jiného. Proč je to problém? Protože důvěra lidí se dá velmi snadno otřást,změnit, zničit, bez ohledu na reálnou výkonnost. V časech krizí, 1929, 2008 atd. se najednou ze dne na den nepřestalo míň vyrábět, ale za důvěru samotnou najednou nebylo co koupit. Přijdeš do krámu a řekneš "dám vám papír, o kterém si myslím, že má hodnotu rohlíku". pekař tomu třeba nejdřív věří, ale když pak stejný papír nese do banky, kupuje za něj novou pec nebo benzín do auta a příjemce tomu, že ten papír takovou hodnotu má, nevěří, tak je v háji.
    Jo, a pokud jde o množství, třeba americká vláda vůbec nemá vliv na to, kolik dolarů je v oběhu a teoreticky by jich mohlo být jako listí. Záležitosti měny určuje federální banka, která navzdory názvu vůbec není státní, leč soukromá instituce a s měnou si může dělat prakticky co chce vč. neomezeného přísunu nových emisí.
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    upraveno 27. ledna 2015
  • @Vena: Myslím, že v tom máš o dost jasněji než @flanker.27.
    - ANO - dluhopisy se vydavaji na urcite obdobi (treba 10 let) a do konce tohoto obdobi je splatná jak jistina, tak urok.
    - K tomu dluhu je oboje dost nepresne. Dluh je předně kryt majetkem státu... takže když si stát půjčí, a postaví za to něco, co mu generuje zisk (např. atomovou elektrárnu), tak je vše OK... Když si půjčí na blbosti (běh státu, kupování popularity,...), tak to může vést k insolvenci,... může, protože stále může mít různé cesty, čím platit - nerostné zdroje, může zvýšit daně a poplatky (dopad nejen na občany), etc.
    - "Je treba mit nejakou zastavu." - No, ne vždy je to třeba, ale o to víc zaplatíš na rizikové marži.
    - "Když jdeš do banky si půjčit, banka ti nepůjčí jen to, co má v trezoru, tak to nefunguje." - To je buď taková Zemanovská pololež, nebo naprostá neznalost. Na to, aby banka mohla peníze půjčit, tak jimi musí disponovat... a to tím, ž si je sama půjčí - buď tím, že se je u ní někdo uloží, nebo na mezibankovním trhu. A ano, tím, že ty peníze půjčí je nebude držet v trezoru (protože to je pro ní drahé)... Takže modelově - pokud si 1mil lidí uloží 10.000,-, banka disponuje 10 mld, z čehož např. 9 mld může půjčit (obecně investovat, nechat vydělávat) a 1 mld musí držet v hotovosti... což je v normálním případě OK, průser je až ve chvíli, kdy buď věřitelé nesplatí těch 9 mld, nebo když se dostaví příliš mnoho střadatelů, kteří hned chtějí své peníze (run na banku)... a banka je nemůže hned sehnat ačkoli vlastní investice kryjící daný objem (umění, budovy, dluhopisy).
    - "Krach v roce 1929 byl způsoben právě tím, že v transakcích, dlužních úpisech a podobně bylo asi pětkrát víc peněz, než kolik jich fyzicky existovalo." - Blbost. Peníze fyzicky nikdy nekryly veškerý majetek na světě... a popravdě k tomu ani není důvod a není to reálné... V modelovém příkladu,... těch 9 mld si půjčím a postavím velkovýchovnu kuřat se skvělým BP - půjčím si kuřata, ta vykrmím a za marži postačující na výkrm i splátku dluhu vrátím - a i když drobní střadatelé vezmou fyzicky existující kuřata a zapůjčí mi je chovu, pak pokud následně přijde ptačí chřipka, je jejich investice znehodnocená i s fyzicky původně existujícím krytím... a banka mi zabaví areál vybudovaný za 9 mld, ale až přijdou její střadatelé,... bude jí... no, na nic (a pozor, v tom příkladě je každé kuře a každá koruna trasovatelná k majiteli). A podobné to bylo s krachem - prostě nárazově klesla hodnota konkrétní komodity ve které bylo hodně peněz... Nic víc, nic méně.
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    upraveno 28. ledna 2015
  • @Vena, @flanker.27: Ohledně FEDu bych byl ohledně "jaksejimchce" tisku dolarů opatrný - nevím, jak to přesně funguje, nicméně významnou roli v tom zřejmě hraje ministerstvo - mám pocit, že to, že FED tiskne peníze je asi tak stejné, jako že u nás mince je razí česká mincovna (a.s.)...
    ČNB - wiki - Česká národní banka má monopolní právo vydávat bankovky a mince včetně mincí pamětních. (Ale že má toto právo ČNB neznamená, že jej nutně mají i jiné centrální banky... dokonce myslím, že US to z ústavy mají na ministerstvu financí - "Treasury")
    USD - wiki - "To fulfill those requests, the Federal Reserve places an order for printed money from the US Treasury Department"
    Federal reserve act - wiki -The U.S. Treasury, through its Bureau of the Mint and Bureau of Engraving and Printing, actually produces the nation's cash supply and, in effect, sells it to the Federal Reserve Banks at manufacturing cost, currently about 4 cents per bill for paper currency. The Federal Reserve Banks (= FED) then distribute it to other financial institutions in various ways.
    Máte někdo nějaký protiargument?
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    @Jay Ja se spis pozastavoval nad tim, ze je FED soukroma spolecnost. Nemam jinak o ni temer zadne znalosti, takze si netroufam protiargumentovat :)
  • @Vena: Ano, je soukromý. Ano, je to divné, ale z popisu mi plyne, že peníze tiskne ministerstvo a prodává je za výrobní náklady (ale nikde jsem neviděl, že by objem edice reguloval FED)... (což je ještě divnější), ale asi to mají ošetřené, co s nimi pak FED může (a musí) dělat, když jim to už nějaký ten pátek funguje... Ono to, že o něčem "máme jen zhruba ponětí" zdaleka neznamená, že to přesně tak funguje.
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
  • JayJay
    upraveno 28. ledna 2015
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    upraveno 28. ledna 2015
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.