Historie vojenství, od kyje k pušce

upraveno 12. ledna 2011 v Rozličný pokec
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
13738404243126

Komentáře

  • Definice terorismu z pohledu vojenství je jednoduchá.
    Pokud má někdo na sobě uniformu a podnikne sebevražedný útok, tak je to voják.
    Pokud nemá na sobě uniformu a podnikne sebevražedný útok, tak je to terorista.
    Respektive toto platí všeobecně pro všechny ozbrojence. Vojenské dohody se týkají pouze uniformovaných ozbrojenců, zbytek jsou teroristé a víceméně s nimi může stát naložit jak se mu zachce.
    Pešmergové jsou uznávanou bojovou složkou a jsou v rámci Iráku chápáni jako obdoba Národní gardy USA.

    flanker27 - ad RBS70.. někdy je výkonnost na škodu, a RBS je přijatelný kompromis a zatraceně účinný ;-)
  • @flanker.27 abych řekl pravdu tak je mi celkem jedno jestli ty "vojáky" z ISIL zabije nějaký kurd, žid nebo jinej muslim...radost mi to určitě nezkazí
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @skelet Pak je ještě podmínka, aby tu uniformu druhá strana uznávala. Dnes má na sobě uniformu kdekdo, armyshopy jsou jich plné :)
    I atentát na Heydricha Němci označiliz a teroristický a jako se zločinci, ne se zajatými vojáky, vesměs jednali se zajatými Čechoslováky.
    Francouzké, italské, řecké či sovětské partyzány, i když neměli uniformu, Spojenci za teroristy logicky nepovažovali. A přece třeba Francouzi podnikli za války útok na nějaký butik, kam chodily paničky okupantů, což je z dnešního pohledu dost na hraně, ba spíš za ní.
    Zkrátka jednoznačnou definici a oddělení partyzána, teroristy a vojáka jen tak nedostaneme.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 9. října 2014
    @DanielSvatoš No je třeba mít na paměti, že to neni válka s dvěma stranama. Chyba je to vidět jako Američani, jedna dobrá, jedna špatná (přičemž postavení mezi dobrou a špatnou se může s časem a lokací měnit).

    Hráčů je tam hodně, ISIL, Kurdové, Turci, Syřani, Íranci, Iráčani, Sunniti, Šííti. Ti všichni uzavírají různé koalice proti sobě dle aktuální situace, tu bojují spolu, tu proti sobě, tu bojují uvnitř sebe sama. Navíc v mnoha ohledech jsme k tomu chaosu přispěli právě my, ti hodní. takže já bych si svalnaté řeči, jak jim to za nís někdo nandal, odpustil, pro mě je to poměrně nemístné. ostatně jsou to právě pozůstalí po obětech ISIL, kteří nejvíc intervenují za to, abychom se v tom chaosu konečně přestali rýpat.
  • @flanker.27 ale já vůbec netvrdím že my jsme ti hodní a oni ti zlí kapiš ? vím jakej tam je bordel ale mám prostě radost pokaždý když zařve někdo z ISIL nebo "syrské opozice" prostě nenávidim ty pojebaný sunnity a je mi volný kdo je odkrouhne
  • Čas na to, abychom se přestali v konfliktech na blízkém východě rýpat, již dávno pominul. Teda bylo-li někdy možné nad ním zavírat oči z hlediska globální politiky.
    Jináč si myslím, že můžeme klidně rozlišovat osoby a jejich činy, jakkoliv jsou podobné, čistě podle našich kulturních hodnot. Alespoň do té doby, dokud na prvním místě stojí lidský život a jeho kvalita. Jen si je třeba uvědomit, že osoby provádějící sebevražedný útok vždy věří, že jsou v právu, protože lidská mysl je tak snadno tvarovatelná.
    Jednu z možných rovin pohledu bych proto viděl v tom, jestli útočník dospěl k rozhodnutí na základě vlastních myšlenek, nebo byl k svému účelu „sestrojen“. Samozřejmě i zde budou rozpory ve vnímání a výjimky na obě strany. Nakonec na problém musíme nahlížet v celém prostoru, ne jenom v jedné rovině.
  • @Ugla Ať se ve své kulturní zóně klidně kamenování na ulici považují za kvalitní život, absolutně mi to nevadí, co mi vadí je, když radikální spolky jakéhokoli zaměření (klidně i radikální budhisté ) nutí své názory okolním kulturním zónám. Na blízkém východě ať se mezi sebou klidně vystřílí, problém je v tom, že až nebudou mít koho střílet mezi sebou, otočí se logicky na další co budou zastávat jiný názor, tak, jak už to radikální skupiny většinou dělají. V tu chvíli vidím velký problém, protože v naší kulturní zóně se prostě lidi na ulici kamenovat nebudou.
  • Můžeme se klidně odrazit od Ženevských úmluv, článku o válečných zajatcích. Status válečného zajatce nabívají:
    - vojáci, včetně milic
    - civilní osoby, pracující pro ozbrojené složky
    - domobrana

    O statusu jiných osob vedoucí ozbrojený boj rozhoduje vojenský soud, který může dané osobě/skupině přidělit, či odebrat status válečného zajatce.

    Status válečného zajatce nemají:
    - vojenští duchovní a zdravotnický personál ozbrojených sil. Tito ovšem mají všechna práva válečného zajatce. Nikoliv ovšem jeho povinnosti
    - žoldáci

    Aby jedinec nabyl práv válečného zajatce musí splnit následující:
    - musí se po dobu přípravy útoku, a po dobu útoku samotného odlišovat od civilního obyvatelstva
    - pokud se nemůže odlišit od civilního obyvatelstva, musí po dobu přípravy na útok a během útoku samotného nosit viditelně zbraň
    - s vyjímkou domobrany musí podlehat struktuře velení
    - musí vést boj v souladu s mezinárodním válečným právem.

    Pokud jeden z těchto bodů nesplní, tak mu může být statu válečného zajatce odebrán. A tedy pozbývá ochrany před mučením a popravou. Rovněž může být vyslýchán takovým způsobem, aby prozradil více, než-li své jméno, hodnost, datum narození a identifikační číslo.

    Takže atentátníci na Heydricha byli dle válečného práva skutečně teroristé a nebyli chráněni válečným právem (tím nesnižuju jejich hrdinství a význam pro tento stát). Pešmergové požívají válečných práv, zatímco u ISILu je to dle médií celkem sporné (především co se týče aktivit v Sýrii) a bude záležet čistě na výkladu soudu jednotlivých států jestli je bude brát jako válečné zajatce nebo jako teroristy.



  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 9. října 2014
  • @Everett_Young: přesně v tomhle smyslu mi připadá chování "naší" Evropy hloupé. Na jedné straně máme tendenci neustále se vměšovat do dění v jiných regionech a nutit někomu svoje pravidla a kulturní zvyklosti. Na straně druhé nedokážeme zajistit dodržování těch našich na svém vlastním území.
  • @Ugla Ale já se nikam vměšovat nechci. Pokud jsou takhle spokojení, tak ať takhle žijí, nevadí mi to. Ovšem vadí mi radikální chování nejen z jejich, ale i z jakékoli další strany, včetně té v uvozovkách naší.
  • @Ugla
    Poněkud jsi překroutil význam mých slov. Já zkrátka stavím na vrchol žebříčku svých hodnot lidské životy a k nim lidské svobody. Kvalitou života jsem bral právě ty svobody.
    Myšlenku tolerování cizích názoru, včetně vyznání si proto myslím, že můžu oprávněně považovat za vyšší princip, než násilné nucení k jejich změně. Stejně jako bereme, že láska je vznešenější cit než nenávist.
    Nepovažuji proto za důležité, aby přijmuli můj úhel pohledu. Tím bych popřel samotný základ svobody. Jen považuji za morálně odůvodněné líčit obranu svých svobod jako Dobrou stranu a boj za vnucení názoru či šíření strachu jako Zlou stranu.
    Samozřejmě, že lidské svobody, které jsou v právním systému Západní civilizace kladeny na první místo, jsou často zkorumpované a u některých lidí se tak před ně dostávají peníze. Právě tato skutečnost je pak používána k dehonestaci celé naší civilizace.
  • @flanker.27: Jako samozřejmě jasně, že tam je mnoho morálních aspektů, které lze hrozně těžko vtěsnat do škatulek - otázka, zda jsou "vojáci", odboj nebo "teroristé" vyvstává v mnoha případech - seznam může začínat tím jmenovaným, a pokračovat neoznačenými vojáky na Krymu, povstalci z Donbasu, teroristy 11.9., aférou Mašínů, francouzkým odbojem za 2.sv.v., Tři králové, partyzány v Protektorátu, Titovými partyzány, výsadky Clay, Antimon, Silver, útoky Werwolfů a asi ještě tak milion případů, která si nevybavuji, nebo je neznám. Spousta z nich je dle mezinárodního práva na hraně a na spoustu z nich mám vlastní názor, který bude (blíže nespecifikovaným mixem) cílů a prostředků použitých jak těmito skupinami, tak těmi, kdo stojí proti nim a nepochybně to bude ovlivněné i tím, na které straně sporu "ideologicky" stojím. Novinář je taky jen člověk a zcela nestrannou novinařinu považuji spíše za přelud a ideál, jehož existenci nelze prokázat, proto mě nepřekvapuje ten článek (o němž bych ovšem za sebe chtěl říct, že se mi nezdá, že dotyčnou oslavuje, spíše ji neodsuzuje...)
  • upraveno 10. října 2014
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Jistě delší a krvavější než tomu bylo u civilizovaných evropských národů?
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    upraveno 10. října 2014
    @Achileus Není to tak dávno co tady půlka lidí tvrdila jak jsou Syrští radikálové chudáčkové utlačovaní velkým zlým Syrským diktátorem a jak je skvělé že je kamarádi z USA vyzbrojují :-D Jen pro tvojí informaci, to jsou pořád ti samí radikálové, akorát teď už na ně není nahlíženo jako na utlačované chudáčky.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Achileus Radikalismus a nacionalismus v Evropě řekněme 19.- počátku 20. století měl tu výhodu, že v té době byly tradiční evropské státy nejvyspělejší a nejsilnější na světě, takže vzájemné střety nerozhrabával nikdo z vnějšku. Bojovalo se, dokud se jedna strana necítila vítězem nebo dokud se obě strany nevyčerpaly tak, že neměly sílu na další boj. To co se teď děje v těchle zemích je to, že vlastně žádné straně není umožněno definitivně zvítězit nebo se naopak naprosto vyšťavit ze zdrojů i vůle bojovat. Vždycky se najde strana, které je možno dodávat zbraně, pro niž je možno financovat zakládání radikálních škol jako v Afghánistánu a tak dále. Někdy mi připadá, že když my, civilizovaní, se už bojíme vrhat se proti sobě, tak si alespoň nacházíme lokace v 3. světě, kde se můžeme utkávat prostřednictvím volených zástupců. Válečná zastupitelská demokracie :D
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Abychom to trochu odlehčili. Syrský A-Team v akci :D





  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • @Ugla
    Problém je, že má slova vztahuješ na veškeré aktivity Západní civilizace (ať už v západní civilizaci nebo mimo) a to je to co jsem nazval překrucování. Já se však pouze vyjadřuji k jednomu sebevražednému útoku kurdské ženy (která má se západní civilizací pramálo společného), neboli srovnávám sebevražedného útočníka Kurda proti IS a sebevražedného útočníka třeba 11 září.
    Ve výše vypsaném srovnání pak říkám, že útok tváří tvář vyhlazení může být hodnocena jinak, aniž bychom se dopouštěli pokrytectví, než útok za účelem šíření ideologie nebo strachu.
    Ani slůvkem jsem netvrdil, že my jsme perfektní a bezchybní a všichni se mají řídit podle nás a právě za takového ignoranta mně tvé odezvy označují.
  • @Elendir: Tvoje postoje jsem nehodnotil, pouze se snažím vysvětlit, proč jsou akce bloku, jehož jsme zrovna součástí, vnímány negativně prakticky kdekoliv mimo tento blok. Dost pochybuji, že by naše názory na této skutečnosti něco změnily. Jinak k ISILu se tu vyjadřovali ostatní, já nikoliv.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Nedávno se tu mimochodem řešila odolnost tanků T-72. Doporučuji tenhle odkaz, třetí příspěvek shora: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=322&t=2355&start=180
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.