@svoa00 Jeho sestra je retardovaná, ta bude mít mrzáčky tak jako tak. Navíc se zdá, že Myrcella a Tommen se celkem povedly. A Cersei sama je vlastně taky plodem incestu, i když vzdálenějšího. Co se morálního problému incest vs znásilnění týká, myslím, že to znásilnění je horší, protože když jim to ani jednomu nevadí, tak proč ne, možná jsem úplně divnej, ale nepřijde mi na tom nic tak špatného obzvlášť v dnešní době. Ale to bude možná tím že jsem jedináček, takže sourozenecký vztah je pro mě trošku neprobádané území.
Ono nejde jenom o morální záležitost, co se týče incestu. Většina lidí v zájmu potomstva instinktivně couvá od souložení s někým, s kým sdílejí velké množství genů. Proto mě znepokuje vidět někoho, kdo je s tím úplně v pohodě. Znásilnění je zkrátka jenom ubohost.
@svoa00 mé sociálně komunikační schopnosti jsou nulové, it is known. Jistě, co se genetiky týká je to hnus. Ale pro mě pořád přijatelnější, než znásilnění. Za to bych věšel, za incest ne.
Ostatně s těma mrzáčkama... zrovna oni mají 3 děti a mrzák z nich byl jeden a to "jen" duševní (a za to spíše může výchova a moc, která jak známo korumpuje...)
@svoa00: Ano, z hlediska genetiky to je humus a mělo by to znepokojovat, ale to si příroda běžně ošetří tím, že lidé s podobnou genetickou výbavou si prostě "nevoňej" - příroda se prostě o tu různorodost stará - mělo by to bránit i nechtěným incestům typu "jo a sousedovic Máňa je taky tvoje napůl sestra". Bohužel ne vše funguje 100% a když se to podělá, tak v tu dobu byly jen zvyky a proti tomu "Když ji miluješ není co řešit". :o) (Teď už je na straně zvyků i genetika). Nehledě na to, že u Jaimeho s tím incestem byli všichni celkem sžití a brali jej takového jaký je... a vycházel z toho celkem OK. Znásilnění je ovšem dost jiná liga. A nehodnotil bych čtenáře, že tu postavu berou... otázka je, co si myslet o autorovi, který podobnými úchylkami doslova prošpikuje knihu... :-D
Incest sa ma osobne netyka, ale znasilnenie bohuzial moze hocikedy vyskocit z temnej ulicky...ak idem niekde po zotmeni, tak ma manzel nuti zobrat si taxi. Ako spravna manzelka frflem, ale chapem to :)
Ak v dnesnej dobe brat a sestra "provozuji neco nepatricneho", tak pouceni spolocnostou, genetikou a pod si setsakra daju bacha. Mimochodom, mam pocit, ze aj deti, co splodil Fritzl, boli v poriadku, hoci vlastne deti by som im neodporucala, moze sa to prejavit v nasl generacii.
@Everett_Young Nemyslela jsem tím tebe, pokud nemáš sourozence, tak chápu, že to můžeš vidět maličko jinak.
Znásilnění mě sice odpuzuje, ale většinou je to aspoň jednorázová záležitost. Incest je dlouhodobá záležitost a výrazně člověku ovlivní život... to mi zkrátka přijde ujeté víc. BTW Jestli to někoho zajímá, tak v Česku je legální oženit se s bratrancem nebo vzít si sestřenici ;)
@svoa00 Myslím, že třeba takové dítě vzešlé ze znásilnění je taky dlouhodobá záležitost. Naopak ne každý incest musí být dlouhodobá záležitost a i kdyby, nikde není napsáno, že musí člověku ovlivnit život negativně. Což u znásilnění moc říct nejde. Ale už jsem příliš OT.
@Hildegarda Však píšu že znásilnění zanechává těžké následky, psychické i fyzické (děcko). Ale faktem je že některé ženy nad tím dokáží mávnout rukou a v podstatě je to nepoznamená (někde jsem o takové četla, prostě byla znásilněna ale neměla problém navazovat vztahy, založit rodinu a starat se o ni), ale to jsou asi hodně vzácné výjimky.
BRAN Už som si myslel, že v tejto epizóde zhrnú jeho príbeh z Tanca a zbytok seriálu bude stratený v časopriestore. A on nakoniec ani len jedna scéna? Asi to je nepárnosťou čísla epizódy... It is too hODDor...
ARYA Plus za Sandorovo "Koľko Starkov musí zomrieť, aby si to pochopila". Maisie je skvelá herečka. Sandor tiež... Teda je skvelý herec, nie herečka.
JON Jon je teraz nejaký vodca? :-| V tom plášti vyzerá desne "zaujímavo". Jediný dôvod, prečo ma scény na Zdi bavia je asi Aemon. Ten má proste najlepšie dialógy... Ech... Monológy...
TYRION Na tej scéne ma zaujala tyrionovoa čierna brada... Napokon zistíme, že Joffrey, Tommen a Myrcella sú jediní praví Lannisteri... Veď tam fakt žiadny Lannister nemá skutočne blond vlasy :D
DANY Tak Dany naozaj jediné, čo hrá je kúlová a drsná vodkyňa, ale nejako jej scény beztak filtrujem tak sa mi nezdá, že by hrala príšerne. To skôr tá postava je blbo napísaná...
DAVOS, SHIREEN, STANNIS Doteraz mi nevadil, ale teraz mi príde Stannis vyslovene ako nevraživý blb... Väčšinu vecí si posral sám, tak čo sa štve na Davosa? Páčilo sa mi Davoso, že čary sa používať neštíti ale Zlaté spoločenstvo áno. Shireen je rozkošná a skvelá. Davos tiež. Teda ten je, žiaľ, len skvelý, nie rozkošný.
SAMWELL Neexistuje bezpečnejšie miesto pre dieťa a ženu ako bordel... Nemôžu si túto romantiku nechať na Hostinu?
JAIME Tá scéne bola len divná... Keď si Jaime uvedomil, ako s ním vybabráva, myslel som si, že je koniec... Nope... Oni si to proste rozdajú. Hoci ako znásilnenie mi to neprišlo, Cersei odporovala, ale bolo vidieť, že sama to chce. Teda ja si pod znásilnením predstavujem skôr scénku z Downton Abbey S04 než toto...
TYWIN, TOMMEN Troška Westerosskej histórie. Pekné. Troška vysvetlenia, že kráľ musí byť slabý, vymletý blb, ktorému strýko Tywin povie, čo je najlepšie. Ale napriek tomu jedna z tých lepších scén.
OBERYN, ELLARIA Zaujímavé objasnenie typu "Heteráči a homosexuálovia prichádzajú o polovicu radovánok...". Napriek tomu značne zbytočná scéna, keď sa to dalo zhrnúť v tej prvej.
Scéna s Tywinom skvelá, ale nesedela mi. Oberyn vraj taký nie je? Oberyn je vraj chytrý? Pokiaľ viem, Doran je ten chytrý a Oberyn je ten, čo by tam Tywina pokojne prebodol. V knihe mi tiež prišlo, že Tywin sa vyhýba tomu presne pomenovať to, že je za to zodpovedný, chodili okolo toho, ako okolo horúcej kaše, hoci si vštci uvedomovali, prečo tam Oberyn je, oficiálne ide zabiť Horu. A Tywin sľúbi Oberynovi pomstu na Horovi? Nesľúbil to už Tyrion? To Lannisteri kŕmia svojich kooperantov jedným a tým istým dľubom? Tí by viedli peknú volebnú kampaň...
TYRRELLS Cersei si to rozdáva s Jaimem, Tywin sa udobruje s Oberynom, Tyrion je vo väzbe a Tyrellovia si zatiaľ vychutnávajú dobré jedlo a plánovanie spiknutia.
@Branislav_Gepeto Mne to tiez ako znasilnenie neprislo. On mal chut, ona je vypocitava mrcha, ktora chce, aby sa zbavil Tyriona. Proste obchod, akurat ze, aby si to Jaime neuvedomil, tak to trosku zahrala.
jn jako v jejich případě je to dost spekulativní, přiznavam že jako chlap mam na to prostě zvláštní pohled, takže to vidim tak, že mu holt prostě nechtěla dát no, jako znasilněni mi to moc nepřijde, a u traumatu taky nemuže být řeč když to spolu dělaj leta
Za mne po dvou velmi dobrých dílech mírné zklamání. To, že si budou lidi u televize povídat, že "to je ten seriál, kde se š*** i na pohřbu," tomu seriálu neprospěje. Pro Jaimeho jsou to dva kroky zpět na jeden vpřed a já jen těžko vysvětluju přítelkyni knihami nedotčené, že je to jeden z mých nej charakterů. Oberynova, Aryina a Samova scéna o ničem. Dany škoda mluvit.
@James si představ, že ja té své to samé musim vysvětlovat ohledně Stannise ... no kouká na mne jak na blázna, obvzlášt po díle s děckama ve sklenici :wall:
Komentáře
Ono nejde jenom o morální záležitost, co se týče incestu. Většina lidí v zájmu potomstva instinktivně couvá od souložení s někým, s kým sdílejí velké množství genů. Proto mě znepokuje vidět někoho, kdo je s tím úplně v pohodě. Znásilnění je zkrátka jenom ubohost.
Nehledě na to, že u Jaimeho s tím incestem byli všichni celkem sžití a brali jej takového jaký je... a vycházel z toho celkem OK. Znásilnění je ovšem dost jiná liga.
A nehodnotil bych čtenáře, že tu postavu berou... otázka je, co si myslet o autorovi, který podobnými úchylkami doslova prošpikuje knihu... :-D
Ak v dnesnej dobe brat a sestra "provozuji neco nepatricneho", tak pouceni spolocnostou, genetikou a pod si setsakra daju bacha. Mimochodom, mam pocit, ze aj deti, co splodil Fritzl, boli v poriadku, hoci vlastne deti by som im neodporucala, moze sa to prejavit v nasl generacii.
Znásilnění mě sice odpuzuje, ale většinou je to aspoň jednorázová záležitost. Incest je dlouhodobá záležitost a výrazně člověku ovlivní život... to mi zkrátka přijde ujeté víc. BTW Jestli to někoho zajímá, tak v Česku je legální oženit se s bratrancem nebo vzít si sestřenici ;)
Naopak ne každý incest musí být dlouhodobá záležitost a i kdyby, nikde není napsáno, že musí člověku ovlivnit život negativně. Což u znásilnění moc říct nejde. Ale už jsem příliš OT.
Už som si myslel, že v tejto epizóde zhrnú jeho príbeh z Tanca a zbytok seriálu bude stratený v časopriestore. A on nakoniec ani len jedna scéna? Asi to je nepárnosťou čísla epizódy... It is too hODDor...
ARYA
Plus za Sandorovo "Koľko Starkov musí zomrieť, aby si to pochopila". Maisie je skvelá herečka. Sandor tiež... Teda je skvelý herec, nie herečka.
JON
Jon je teraz nejaký vodca? :-| V tom plášti vyzerá desne "zaujímavo".
Jediný dôvod, prečo ma scény na Zdi bavia je asi Aemon. Ten má proste najlepšie dialógy... Ech... Monológy...
TYRION
Na tej scéne ma zaujala tyrionovoa čierna brada... Napokon zistíme, že Joffrey, Tommen a Myrcella sú jediní praví Lannisteri... Veď tam fakt žiadny Lannister nemá skutočne blond vlasy :D
DANY
Tak Dany naozaj jediné, čo hrá je kúlová a drsná vodkyňa, ale nejako jej scény beztak filtrujem tak sa mi nezdá, že by hrala príšerne. To skôr tá postava je blbo napísaná...
DAVOS, SHIREEN, STANNIS
Doteraz mi nevadil, ale teraz mi príde Stannis vyslovene ako nevraživý blb... Väčšinu vecí si posral sám, tak čo sa štve na Davosa? Páčilo sa mi Davoso, že čary sa používať neštíti ale Zlaté spoločenstvo áno. Shireen je rozkošná a skvelá. Davos tiež. Teda ten je, žiaľ, len skvelý, nie rozkošný.
SAMWELL
Neexistuje bezpečnejšie miesto pre dieťa a ženu ako bordel... Nemôžu si túto romantiku nechať na Hostinu?
JAIME
Tá scéne bola len divná... Keď si Jaime uvedomil, ako s ním vybabráva, myslel som si, že je koniec... Nope... Oni si to proste rozdajú. Hoci ako znásilnenie mi to neprišlo, Cersei odporovala, ale bolo vidieť, že sama to chce. Teda ja si pod znásilnením predstavujem skôr scénku z Downton Abbey S04 než toto...
TYWIN, TOMMEN
Troška Westerosskej histórie. Pekné. Troška vysvetlenia, že kráľ musí byť slabý, vymletý blb, ktorému strýko Tywin povie, čo je najlepšie. Ale napriek tomu jedna z tých lepších scén.
OBERYN, ELLARIA
Zaujímavé objasnenie typu "Heteráči a homosexuálovia prichádzajú o polovicu radovánok...". Napriek tomu značne zbytočná scéna, keď sa to dalo zhrnúť v tej prvej.
Scéna s Tywinom skvelá, ale nesedela mi. Oberyn vraj taký nie je? Oberyn je vraj chytrý? Pokiaľ viem, Doran je ten chytrý a Oberyn je ten, čo by tam Tywina pokojne prebodol. V knihe mi tiež prišlo, že Tywin sa vyhýba tomu presne pomenovať to, že je za to zodpovedný, chodili okolo toho, ako okolo horúcej kaše, hoci si vštci uvedomovali, prečo tam Oberyn je, oficiálne ide zabiť Horu. A Tywin sľúbi Oberynovi pomstu na Horovi? Nesľúbil to už Tyrion? To Lannisteri kŕmia svojich kooperantov jedným a tým istým dľubom? Tí by viedli peknú volebnú kampaň...
TYRRELLS
Cersei si to rozdáva s Jaimem, Tywin sa udobruje s Oberynom, Tyrion je vo väzbe a Tyrellovia si zatiaľ vychutnávajú dobré jedlo a plánovanie spiknutia.
Ale áno aj mne vadí seriálový Stannis, knižného mám rád.