Kecáliště

Amaroun

Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....

haladdin

haladdin

sveva

Autor té první je Brøndsted, tu jsem kdysi dávno četla, to nemusíš hledat. :)
Já nezpochybňuju vikinská osídlení Anglie, ta jazyková stopa je tam nepopiratelná, existujou písemné doklady, Danelag... Jen bych se zdráhala použít výraz "založili stát"; nějaký podíl na jeho vzniku ale určitě měli. A tím se vracím k té Kyjevské Rusi - nějaký podíl na jejím vzniku vikingové možná měli, ale neřekla bych, že ji založili.

haladdin

Danelaw, oblast rídící se právem dánů
Jsou dvě možnosti - buď ti Vikingové tu Kyjevskou Rus založili sami, anebo už tam byla, a oni ji ovládli.
Ovšem zas tak moc jich nebylo, a dobejvat nějakou říši je větší problèm, než nějakou vytvořit z rozdrobeného obyvatelstva.....

haladdin

Říše obvykle zakládají panovníci se svými družinami , takže pokud je pravda, že to byli Rurikovci.......

haladdin

Ta druhá kniha je tahle
http://www.databazeknih.cz/knihy/vikingove-70567

flanker.27

haladdin

flanker.27

@haladdin No, založili stát - je třeba si uvědomit, že o skutečně sjednoceným Rusku (nedbo aspoň jeho základu) se dá mluvit tak někdy od Ivana III, kdy došlo ke sloučení především Moskevskýho a Novgorodskýho knížectví. A to je až 15. století. trakže je otázka, co si představit pod pojmem "založit stát".

Gardien

@flanker.27 Inu, teoreticky o dnešnom rusku sa nedá hovoriť skôr ako po rozpade ZSSR čiže tento štat rusko asi nezaložili. Skôr by som to vážne definoval tak že je tam vikingská krv a ďalej sa nehádal.

flanker.27

@Gardien Vymezovat nějaký Rusko dnešní a Rusko předtím je celkem k ničemu v otázce vikingské krve. :)
Mluvím o tom, že Rusko coby jednotný kontinuálně existuje víceméně od Ivana III. a spojení Moskvy a Novgorodu, do tý doby existovalo několik v zásadě nezávislejch knížectví (byť existovaly v různejch konstalcích spojeneckejch či nepřátelskejch). Po něm už byl jen jeden ruskej stát, kterej se pozvolna rozžiřoval, jak bojoval s různejma těma chanátama, Turkama, obsazování Sibiře (což by dokázal líp popsat Ugla) a tak dále. Od tý doby je kontinuita vykonávání státní moci z jednoho místa v tom smyslu, jak chápeme celistvej stát - tj. území, obyvatelstvo a státní moc.

haladdin

flanker.27

@haladdin Nějak nechápu kam tvá slova směřují. Ivan III. byl taktéž Rurikovec. Jestli ti jde o obhájení skandinávského původu dynastie, tak bojuješ bitvu bez nepřítele.

Blackfish

Gepeto

Ja tiež, smiem to použiť v knihe? :D Nie, ešte lepšie, smiem teba, Flanker I. použiť v knihe ako postavu?

haladdin

flanker.27

@Branislav_Gepeto Kdepak první, sedmadvacátý :)

@haladdin To bysme se zase dostali k tomu, že Rurik (pokud reálně neexistoval, tak někdo jako on) nepřišel do prázné neorganizované země a neřekl "budiž Rusko". Jen se chopil (a ostatní též) moci v už existujícího etnika. Takže bysme nakonec došli k tomu, že nekopal základy, ale stavěl obvodovou zeď :)

Gardien

@Branislav_Gepeto 1. ? nie 2,7?

Gepeto

flanker.27

@Branislav_Gepeto Už se tu stalo poměrně častým zapracovávat zdejší osazenstvo do povídek(sám jsem k tomu přispěl serem Těžkohlavým), tak proč to nepraktikovat i nadále. Ostatně jeden Reknalf už tu taky byl :)

Při tvorbě historie "mé dynastie" se ostatně můžeš inspirovat předchozími produkty a historií kanceláře Suchoj :)

haladdin

flanker.27

@haladdin Otázka ja, jak už byly zárodky organizovanýho státu zformovaný předtím. Za sebe myslím, že Varjagové dodali především sílu k rozšiřování sféry vlivu (rozumějme k dobývání). Ale to už bysme opravdu teoretizovali.

haladdin

Jistě, tu sílu spojenou s lepšími zbraněmi a obratností v zacházení s nimi.
A také měli zkušenosti z domova, možná i z Evropy , jak tam funguje organizace větsích celků

Gepeto

flanker.27

Jednou pasák, jednou manipulátor, co se člověk nedoví :D

Gepeto

flanker.27

@Branislav_Gepeto Už to, že jsem v klanu vlivných lidí mě při srovnání s realitou naplňuje veselím :) (a trochu smutkem, že to tak není ve skutečnosti, páč mám naivní představy, jak bych ten vliv využil)

Marek

nějak to smrdí Lannisterem, ale určitě se mýlím :-D měl bych přestat tolik číst :-D

Gepeto

Gepeto