@BukovjanDavid Kdyby šel sám proti třem, je jedno jak je rychlý. Při nejhorším by se jeden obětoval, a srazil ho vlastní vahou k zemi. Další dva už by neměli problém. Pokud tady řešíš sportovní šerm kdyby se utkali dva s kordem a mydlili se do první krve...no to asi moc o skutečných bojových dovednostech nevypovídá.
A co takový malíček? Přece jen se něco od Holstera Tullyho musel naučit, i když na silnějšího Starka neměl(přece jen malíček byl od Brandona mladší o 7 let), případně Thoros z Myru a jeho slavný ohnivý meč. :-) Ale z hlediska loajality přece jen u mně vede Jon Connington (přišel o všechno, strávil 16 let v exilu a stále věrný), a především Cibulový rytíř
Hned na začátek... zkušenosti se šermem mám a je to jeden z mých koníčku a ano rychlost je důležitá. Ale přečíslení je přečíslení a i hloupí sedláci s vidlemi tě můžou prošpikovat (říká se tomu spolupráce, nefunguje to tak, že útočí po jednom jako ve filmech a hrách). Takže si představ jak by dopadl "jenom" proti dvěma elitním šermířům.
K té části se Selmy, nebudu to rozebírat a vybral bych stejně. On s výsledkem nic udělat nemohl a jeho sebeobětování by ničemu nepomohlo.
Byl těžce zraněný, jestli si dobře vzpomínám. Ale to je fuk. Přesto tou dobou Robert ještě zdaleka nebyl králem. I po pádu Targaryenů ještě pořád mohlo dojít k tomu, že by ho část říše neuznala a buď by pokračovala válka (tady by mě zajímalo jak by se k tomu postavil Eddard), nebo by se domluvili na sněmu lordů, kteří by si nového krále zvolili.
Zaujímalo by ma koho by lordi zvolili za kráľa. Aryn bol bez dediča a oproti Robertovi starý. Ned zasa nemal záujem vládnuť. Princezná bola z Dornu ale pochybujem žeby si lordi zvolili "cudzincov" na trón. Targov na trón by zasa nepustili víťazné vojská. Možno by si Tywin dokázal kúpiť miesto kráľa.
To je právě to sporné - Viserys byl (v tu dobu, kdy se Selmy mohl rozhodnout) jen děcko, které bylo potomkem svrženého krále. Žádná regulérní korunovace určitě neproběhla. Na druhou stranu v KL v tu dobu byl korunovaný král přijímaný de facto všemi sedmi královstvími (původně loayalistické Dorne a Rovinu nevyjímaje) - Nevím důvod, proč by "služebníci Říše" (ti, kteří přísahali věrnost sedmi královstvím, ne Targaryenům) měli houfně páchat sebevraždu - (není to třeba) třeba i ser Illyn Payne?
Plus Barristan někde vzpomínal, že kdyby byl býval u toho, kdy Tywin ukazoval Robertovi zabite děti, že by jej nic nezastavilo. Z toho usuzuji, že v tu dobu byl ještě mimo... Jinak mám za to, že Robert se dal korunovat celkem záhy... Že se kvůli tomu ani nevydal s Nedem prorazit obležení SE, ani zachránit Lyannu.
Pro mě je to vcelku jasné, Robert byl uchvatitel, po smrti Aeryse náleží trůn jeho synovi Rhaegarovi, po jeho smrti jeho synovi (dětem), po jeho smrti jeho bratrovi ....Královská garda jsou služebníci krále, ne říše,slouží jemu a jeho rodině do své smrti. Královská rodina v tu dobu žila (manželka, právoplatný dědic), Selmy přijal milost od uchvatitele a ještě se dal do jeho služeb jako kapitán jeho gardy. Selmy je určitě čestný a morální muž, ale zradil... Stejně jako Stanis, ten taky zradil. Brienne si v podobně těžké situaci zvolila smrt, proto je u mne numero uno. Tím bych to z mé strany uzavřel, protože se začínám opakovat jak zadrhnutá gramofónová deska :-D. Já to vidím takto, ty to vidíš jinak a to je v pořádku, je fajn, když dílo dává prostor k takové podmětné diskuzi :-D.
AWOIAF: The Kingsguard, also known poetically as the White Swords or White Cloaks, are the royal bodyguards of the Iron Throne. Supposedly the finest knights in the Seven Kingdoms, they are sworn to protect their king and the royal family with their own lives, to obey his commands, and to keep his secrets. Mluví se o Králi, Sedmi královstvích a Železném trůnu, o Targaryenech a právoplatnosti dědictví ani slovo. Ergo pokud se Barristan mohl po uzdravení chopit svých povinností až ve chvíli, kdy právoplatně vládl Robert (korunovace a uznání sedmi královstvími má prostě jinou váhu, než fňukání sesazeného následníka -kdo ví, možná jím je Jon- a nazývání korunovaného krále Usurpátorem hrstkou loajalistů), tak by naopak porušil přísahu bílých plášťů, kdyby se pokusil Roberta zabít - což ostatně zvažoval s ohledem na vraždů Rhaegarových dětí... Na druhou stranu "rytířskost" je dle mého názoru nutno vážit i vyšším mravním principem, než doslovným plněním přísahy - Jaime zavraždil Aeryse a Pobočníka, čímž přísahu porušil, ale byl to nemorální čin, vzhledem k okolnostem? @BukovjanDavid: Za tím si stojím a jestli se neshodem, budiž.
K nejlepšímu šermíři bych si dovolil jednu citaci ze Zaklínače:
Ciri: Kdo je nejlepší šermíř na světě? Coen: Nemám potuchy. Ciri: Nikdy jsi takového šermíře nepoznal? Coen: Poznal jsem jich mnoho, kteří se za nejlepší považovali. Ciri: A kde bych je mohla najít? Coen: Kde bys je mohla najít, to bych věděl. Ciri: A kde tedy? Coen: Na hřbitovech.
@Nevada: Ale nepřeskočil - Dokud byl fit, tak král byl Aerys, rodina Targaryeni - ty chránil do posledních sil (Konkrétně Rhaegara). To je nesporné. Pak blackout - od Trojzubce nějakou dobu v bezvědomí a kdo ví jak dlouho se nemohl postavit na nohy. Sám řekl, že kdyby byl u toho, kdy Tywin ukazoval Robertovi mrtvoly dětí, tak jej nikdo nezastaví (z toho usuzuji, že v tu dobu nebyl ani zdaleka fit). A pokud byl schopen úřadu až ve chvíli, kdy Robert byl korunován, tak jako bílý plášť byl povinnen chránit Roberta a JEHO RODINU. Tady myslím, že důležitost té časové souslednosti ukecám... bylo by to jiné, kdyby ohnul koleno hned po Trojzubci, něco jako "nech mě žít, budu ti sloužit i když jsi rebel", ale to (domnívám se) nenastalo.
@Jay Přesto králem, kterému Selmy přísahal věrnost až za hrob, byl Aerys. Ta přísaha zahrnovala i královu rodinu. Aerys po sobě zanechal těhotnou manželku Rhaellu a syna Viseryse. Jim byl Selmy vázán přísahou taky. Aby přísahu splnil, tak se měl buď pokusit dostat k nim, nebo přijmout smrt/obléct černou. Žádná jiná alternativa tam není.
Leda bys měl pocit, že smrtí krále přísaha zaniká? Jako že každý z Bílých plášťů měl po smrti libovolného krále právo oznámit: "Co jsme si, to jsme si, tak já mizím, už nemusím sloužit."?
Neupírám Selmymu kvality coby bojovníka a samozřejmě je o celé lígy lepší než špína jako Trant, Blount a Černokotlý, kterou nabrala do gardy Cersei, ale přesto na můj vkus před novými králi kleká příliš snadno. Jsem hrozně zvědavá jak zareaguje na mladého Aegona.
Ještě jedna věc. Můžete mi připomenout, kde se píše o tom, že byl Selmy dlouho v bezvědomí? Já si to nevybavuju (neříkám tím, že to není pravda). Podle mě byl sice těžce raněn, ale ne několik měsíců mimo.
Komentáře
Ale z hlediska loajality přece jen u mně vede Jon Connington (přišel o všechno, strávil 16 let v exilu a stále věrný), a především Cibulový rytíř
K té části se Selmy, nebudu to rozebírat a vybral bych stejně. On s výsledkem nic udělat nemohl a jeho sebeobětování by ničemu nepomohlo.
Mluví se o Králi, Sedmi královstvích a Železném trůnu, o Targaryenech a právoplatnosti dědictví ani slovo. Ergo pokud se Barristan mohl po uzdravení chopit svých povinností až ve chvíli, kdy právoplatně vládl Robert (korunovace a uznání sedmi královstvími má prostě jinou váhu, než fňukání sesazeného následníka -kdo ví, možná jím je Jon- a nazývání korunovaného krále Usurpátorem hrstkou loajalistů), tak by naopak porušil přísahu bílých plášťů, kdyby se pokusil Roberta zabít - což ostatně zvažoval s ohledem na vraždů Rhaegarových dětí...
Na druhou stranu "rytířskost" je dle mého názoru nutno vážit i vyšším mravním principem, než doslovným plněním přísahy - Jaime zavraždil Aeryse a Pobočníka, čímž přísahu porušil, ale byl to nemorální čin, vzhledem k okolnostem?
@BukovjanDavid: Za tím si stojím a jestli se neshodem, budiž.
Ciri: Kdo je nejlepší šermíř na světě?
Coen: Nemám potuchy.
Ciri: Nikdy jsi takového šermíře nepoznal?
Coen: Poznal jsem jich mnoho, kteří se za nejlepší považovali.
Ciri: A kde bych je mohla najít?
Coen: Kde bys je mohla najít, to bych věděl.
Ciri: A kde tedy?
Coen: Na hřbitovech.
Pak blackout - od Trojzubce nějakou dobu v bezvědomí a kdo ví jak dlouho se nemohl postavit na nohy. Sám řekl, že kdyby byl u toho, kdy Tywin ukazoval Robertovi mrtvoly dětí, tak jej nikdo nezastaví (z toho usuzuji, že v tu dobu nebyl ani zdaleka fit).
A pokud byl schopen úřadu až ve chvíli, kdy Robert byl korunován, tak jako bílý plášť byl povinnen chránit Roberta a JEHO RODINU.
Tady myslím, že důležitost té časové souslednosti ukecám... bylo by to jiné, kdyby ohnul koleno hned po Trojzubci, něco jako "nech mě žít, budu ti sloužit i když jsi rebel", ale to (domnívám se) nenastalo.
Leda bys měl pocit, že smrtí krále přísaha zaniká? Jako že každý z Bílých plášťů měl po smrti libovolného krále právo oznámit: "Co jsme si, to jsme si, tak já mizím, už nemusím sloužit."?
Neupírám Selmymu kvality coby bojovníka a samozřejmě je o celé lígy lepší než špína jako Trant, Blount a Černokotlý, kterou nabrala do gardy Cersei, ale přesto na můj vkus před novými králi kleká příliš snadno. Jsem hrozně zvědavá jak zareaguje na mladého Aegona.