Četla jsem těch povídek zatím asi polovinu, zas tak moc mě nebaví, ale myslím, že zrovna tohle je celkem věrně popsaná (nejen) dětská krutost. Jsou ji dodnes plné základky, skrytěji i střední školy. Přijde mi zajímavěji zvládnutá než některá jiná zde publikovaná rádoby martinovská umělecká díla.
A zlehčovat něčí názory na základě toho, že mu je méně než někomu jinému je hloupé. Znám staré blbce a naopak mladé inteligentní chlapce. Věk na moudrosti nepřidává, zkušenosti někdy ano, někdy ne.
Tak jsem zpět doma tak abych uvedl věci na pravou míru:
A) je mi 17.
PRO HEAVY_HEAD(a) B) Heade to sis trošku (trošku víc) upravil. Napsal jsem že se do té situace dostala sama (sama pořád škemrala že chce být královnou; sama se zastala Loosera při jeho "hádce" s Nymérií a sama udala Eddarda) a že jen sklízí co zasela.
C) Já osobně upřednostňuji mírové řešení. Partám (všeho druhu) se vyhýbám pokud možno obloukem a rvu se jen když opravdu nic jiného nezbývá. Některé konflikty ale opravdu nejdou bez použití síly vyřešit.
D) Důvod proč nenávidím Sansu je jasný: je to dáno její "povahou" která mi přijde naprosto odporná (proč to už jsem uváděl v několika dalších diskuzích a nehodlám je opakovat). Je to stejný důvod proč nemám rád například Daenerys.
E) S bratránkem jsme si vždycky dělali schválnosti (někdy docela drsný) a nikdy jsme se kvůli tomu nehádali nebo nestěžovali rodičům ( a věř mi že když ti někdo povolí kolečka u skateboardu docela to bolí). Oba jsme se tomu zasmály a šlo se dál. To že se přes to někteří zamindrákovaní lidé nedokážou přenést je jen a jen jejich problém.
F) Jestli si o mě myslíš že jsem nějkej šílenej magor/úchylák klidně si to mysli je mi to upřímně naprosto jedno.
Přesto, tu nejde o inteligenci, ale spíš o životní vyzrálost a zkušenost. Člověk v 15, 20 i později málokdy nesl za něco odpovědnost, málokdy o něco přišel. Pokud se něco posere, zpravidla někdo zvaný maminka a tatínek přijde a vyžehlí to, nebo mu aspoň poradí, pomůže. V ideálním světě se zároveň s tou pomocí učí, jak to zvládnout příště sám. Občas to nevyjde a ze svý praxe znám spíš víc než míň těch, co to nedokážou v pětatřiceti.
V průměru ale skutečně trvám na tom, že mladí inteligenti se moc často pouštějí do hodnocení něčeho, k čemu prostě nejsou kvalifikovaní. Ti starší si totiž jejich fází prošli (a mnozí z nich byli někdy v tom samým postavení), zatímco obráceně to neplatí.
Jak myslíš, někteří lidé se opravdu ze zkušeností dovedou poučit, jiní ale bohužel ne.
Každopádně tím, že je Everettovi "teprve" 17, si téhle povídky cením o to víc. Jak jsem napsala, valná většina ostatních mě zas tak moc nebavila, když nápady pěkné.
EY: Bez ohladu na minulost, bez ohladu na buducnost, ak niekoho v danom okamziku tyraju, tak mi to setsakra nie je jedno. A ak ti to jedno je, tak ti chyba empatia.
hm - podle mě bylo teda to, že šla bonzačit neni zrovna dobrý.. - jen se tim vyděluje z kolektivu, logicky si pak ten dětskej kolektiv jí vybere i příště za cíl naschválů... (tak to prostě u dětí chodí) O Sanse nemam valný mínění, jak jste už asi pochopili - pokud si pamatuju, tak spolu s Jeyne Poole šly docela po Arye... - takže když bych to bral v kontextu knihy, tak se Arye nelze divit... (a nemam rád, když někdo dělá naschvály a pak, když se mu to vrátí, tak běží žalovat) to, že Theon je vocas a Robb se taj taky chová jako pako - to neni téma, to je snad jasný... Jak tu psala AshaG děti jsou děti a ne malý dospělí, takhle se prostě chovaj a většinou to schytá ten, kdo se party straní... takže to Sanse nepřeju, ale to, že si za svoji pozici díky svýmu dlouhodobý chování může tak trochu sama je taky fakt - a všimněte si, že zatímco ostatní Jona respektujou jako něco ve stylu bratrance nebo adoptovanýho sourozence, tak pro ní je to jen bastard... - třeba tohle mi konkrétně vadí víc než když by po ní Bran hodil hrst bláta... A co se té "ankety" týče... - nejdřív by mě to asi pobavilo (než by to přesáhlo určitou mez) a nejpozdějc až by Sansa spadla a začala natahovat, tak bych jim řek, že to už přepískli, ať jí to vrátěj a omluvěj se... teda, nechci vám šahat do svědomí, ale nemyslim si, že by se tu někdo z nás vyžíval v šikaně... - spíš jde asi o to, že každej máme tu míru, kdy je to ještě sranda, trochu jinde...
a) Tak to promiň. V tom případě je to ještě horší. b) Počkej - tak ty už si to nemyslíš? To rád slyším! c) Je fajn, že nejsi žádný rváč, na to bych tě ani netipoval. :-) d) Ale ty to opakuješ skoro v každé diskuzi a neustále to zdůrazňuješ a provokuješ. Nediv se, když ti to pak lidi omlátí o hlavu a myslí si o tobě, že jsi pacient. Opravdu ji "nenávidíš"? Omg... e) Lidé jsou různí. Někteří si věci více berou, nejsou tak otrlí. Kapišto? f) Ještě pořád nenadešel čas říct ti, co si o tobě myslím. Pořád váhám. Až ta chvíle nastane, dozvíš se to jako první. :-) g) Tak to jsi mě tedy překvapil. Ještě, že tam ta možnost byla. :-)
No, zkusím ti to vysvětlit ještě jinak. Povídka se ti ohromně líbila, byl jsi nadšený z toho, jak se Sanse všichni posmívají a jak ji šikanují (protože ji nenávidíš). Potíž je u tebe v tom, že ty to za druh šikany zřejmě nepovažuješ, ale za legraci a formu "odplaty". Jestli jsem to dobře pochopil. Na něco se tě zeptám. Umíš rozpoznat ten rozdíl? Ten jemný rozdíl, když někdo řekne "prosím, nedělejte mi to" a pláče přitom - a ty mu to přesto "uděláš" a směješ se tomu? Říká se tomu krutost. To už je ubližování druhým. Co připadá normální tobě, citlivějším lidem normální připadat už nemusí. Viz bod e). Chápeš, o čem tu teď mluvím?
heavy, zle si to napisal, on to myslel takto: Povídka se ti ohromně líbila, byl jsi nadšený z toho, jak se Sanse Arya posmívá a jak ji šikanuje (protože ji nenávidíš). Potíž je u tebe v tom, že ty to za druh šikany zřejmě nepovažuješ, ale za legraci a formu "odplaty". Jestli jsem to dobře pochopil.
teraz by to malo byt spravne :) a niekto by tu mal nasmu pratelovi vysvetlit vocem toci Ezop :)
No teda, poslední dobou se nám to tady v diskuzích řeže... Chci ještě jednou upozornit, že mně třeba většina z vás nezná (a ti co mně znají, znají mně asi díky té staré básničce pro Sansu... mám už jich v zásobě víc. A lepších), ale dění na Icefire sleduju, i když nepřispívám. V diskuzi o Sanse mi to však nedá... Ještě podotknu, že je mi 16. Z pozice radikálního "sansofila" je pro mně chování StarkGangu zavrženíhodné... Je to opravdu kruté a odporné a zavání to šikanou... No, že se Sansa nesnažila s tím něco udělat... přece ste nečekali, že se na ně vrhne s nožem v ruce? Je snad psychopat (jako jiná nejmenovaná členka Starkovic rodiny)? A když vás dívka o něco poprosí, je snad slušnost to přání splnit... Což se netýká těch různých "alfadebilů" atd., ale normálních lidí. Kdyby tě Sansa požádala, ať jí něco vrátíš, vrátil bys jí to, nebo ne Everette? To ji nesnášíš až tak moc? No, jsem zase jednou na Heavyho straně barikády... A popravdě, rád bych si s ním někdy popovídal, už jenom kvůli našim stejným názorům na Sansu...
Komentáře jsem nečetla, ale po přečtení povídky můžu říct, že kdyby se něco takového objevilo v Písni, tak bude Aryu nesnášet ještě víc. Na Robba bych byla solidně naštvaná a Jon by si u mě krapet polepšil. Protože když je někdo romantik a neumí být sprostý a šermovat, tak to neznamená, že si nezaslouží být minimálně respektován. Arya opět prokázala, že je nevychovaný fakan. Robb chtěl nejspíš jen pobavit své sourozence. Theon... je prostě Theon a Brana a Rickona nehodnotím, to jsou ještě děti a vlastně nic špatného neudělali. Ale Arya! *shakes fist*
Ale Everette. Ještě nedávno jsi ji chtěl nafackovat a teď už bys jí dával i deníček? :-) Nevím, kdo je tady pokrytec. Máš to marné, z téhle povídky vyšla nejhůř Arya. Pohlédni pravdě do očí. Přijmi realitu a uleví se ti. :-)
Komentáře
A zlehčovat něčí názory na základě toho, že mu je méně než někomu jinému je hloupé. Znám staré blbce a naopak mladé inteligentní chlapce. Věk na moudrosti nepřidává, zkušenosti někdy ano, někdy ne.
A) je mi 17.
PRO HEAVY_HEAD(a)
B) Heade to sis trošku (trošku víc) upravil. Napsal jsem že se do té situace dostala sama (sama pořád škemrala že chce být královnou; sama se zastala Loosera při jeho "hádce" s Nymérií a sama udala Eddarda) a že jen sklízí co zasela.
C) Já osobně upřednostňuji mírové řešení. Partám (všeho druhu) se vyhýbám pokud možno obloukem a rvu se jen když opravdu nic jiného nezbývá. Některé konflikty ale opravdu nejdou bez použití síly vyřešit.
D) Důvod proč nenávidím Sansu je jasný: je to dáno její "povahou" která mi přijde naprosto odporná (proč to už jsem uváděl v několika dalších diskuzích a nehodlám je opakovat). Je to stejný důvod proč nemám rád například Daenerys.
E) S bratránkem jsme si vždycky dělali schválnosti (někdy docela drsný) a nikdy jsme se kvůli tomu nehádali nebo nestěžovali rodičům ( a věř mi že když ti někdo povolí kolečka u skateboardu docela to bolí). Oba jsme se tomu zasmály a šlo se dál. To že se přes to někteří zamindrákovaní lidé nedokážou přenést je jen a jen jejich problém.
F) Jestli si o mě myslíš že jsem nějkej šílenej magor/úchylák klidně si to mysli je mi to upřímně naprosto jedno.
G) C
Přesto, tu nejde o inteligenci, ale spíš o životní vyzrálost a zkušenost. Člověk v 15, 20 i později málokdy nesl za něco odpovědnost, málokdy o něco přišel. Pokud se něco posere, zpravidla někdo zvaný maminka a tatínek přijde a vyžehlí to, nebo mu aspoň poradí, pomůže. V ideálním světě se zároveň s tou pomocí učí, jak to zvládnout příště sám. Občas to nevyjde a ze svý praxe znám spíš víc než míň těch, co to nedokážou v pětatřiceti.
V průměru ale skutečně trvám na tom, že mladí inteligenti se moc často pouštějí do hodnocení něčeho, k čemu prostě nejsou kvalifikovaní. Ti starší si totiž jejich fází prošli (a mnozí z nich byli někdy v tom samým postavení), zatímco obráceně to neplatí.
Každopádně tím, že je Everettovi "teprve" 17, si téhle povídky cením o to víc. Jak jsem napsala, valná většina ostatních mě zas tak moc nebavila, když nápady pěkné.
O Sanse nemam valný mínění, jak jste už asi pochopili - pokud si pamatuju, tak spolu s Jeyne Poole šly docela po Arye... - takže když bych to bral v kontextu knihy, tak se Arye nelze divit...
(a nemam rád, když někdo dělá naschvály a pak, když se mu to vrátí, tak běží žalovat)
to, že Theon je vocas a Robb se taj taky chová jako pako - to neni téma, to je snad jasný...
Jak tu psala AshaG děti jsou děti a ne malý dospělí, takhle se prostě chovaj a většinou to schytá ten, kdo se party straní... takže to Sanse nepřeju, ale to, že si za svoji pozici díky svýmu dlouhodobý chování může tak trochu sama je taky fakt - a všimněte si, že zatímco ostatní Jona respektujou jako něco ve stylu bratrance nebo adoptovanýho sourozence, tak pro ní je to jen bastard... - třeba tohle mi konkrétně vadí víc než když by po ní Bran hodil hrst bláta...
A co se té "ankety" týče... - nejdřív by mě to asi pobavilo (než by to přesáhlo určitou mez) a nejpozdějc až by Sansa spadla a začala natahovat, tak bych jim řek, že to už přepískli, ať jí to vrátěj a omluvěj se...
teda, nechci vám šahat do svědomí, ale nemyslim si, že by se tu někdo z nás vyžíval v šikaně... - spíš jde asi o to, že každej máme tu míru, kdy je to ještě sranda, trochu jinde...
a) Tak to promiň. V tom případě je to ještě horší.
b) Počkej - tak ty už si to nemyslíš? To rád slyším!
c) Je fajn, že nejsi žádný rváč, na to bych tě ani netipoval. :-)
d) Ale ty to opakuješ skoro v každé diskuzi a neustále to zdůrazňuješ a provokuješ. Nediv se, když ti to pak lidi omlátí o hlavu a myslí si o tobě, že jsi pacient. Opravdu ji "nenávidíš"? Omg...
e) Lidé jsou různí. Někteří si věci více berou, nejsou tak otrlí. Kapišto?
f) Ještě pořád nenadešel čas říct ti, co si o tobě myslím. Pořád váhám. Až ta chvíle nastane, dozvíš se to jako první. :-)
g) Tak to jsi mě tedy překvapil. Ještě, že tam ta možnost byla. :-)
No, zkusím ti to vysvětlit ještě jinak.
Povídka se ti ohromně líbila, byl jsi nadšený z toho, jak se Sanse všichni posmívají a jak ji šikanují (protože ji nenávidíš). Potíž je u tebe v tom, že ty to za druh šikany zřejmě nepovažuješ, ale za legraci a formu "odplaty". Jestli jsem to dobře pochopil.
Na něco se tě zeptám. Umíš rozpoznat ten rozdíl? Ten jemný rozdíl, když někdo řekne "prosím, nedělejte mi to" a pláče přitom - a ty mu to přesto "uděláš" a směješ se tomu?
Říká se tomu krutost. To už je ubližování druhým.
Co připadá normální tobě, citlivějším lidem normální připadat už nemusí. Viz bod e).
Chápeš, o čem tu teď mluvím?
Povídka se ti ohromně líbila, byl jsi nadšený z toho, jak se Sanse Arya posmívá a jak ji šikanuje (protože ji nenávidíš). Potíž je u tebe v tom, že ty to za druh šikany zřejmě nepovažuješ, ale za legraci a formu "odplaty". Jestli jsem to dobře pochopil.
teraz by to malo byt spravne :)
a niekto by tu mal nasmu pratelovi vysvetlit vocem toci Ezop :)
Z pozice radikálního "sansofila" je pro mně chování StarkGangu zavrženíhodné... Je to opravdu kruté a odporné a zavání to šikanou... No, že se Sansa nesnažila s tím něco udělat... přece ste nečekali, že se na ně vrhne s nožem v ruce? Je snad psychopat (jako jiná nejmenovaná členka Starkovic rodiny)? A když vás dívka o něco poprosí, je snad slušnost to přání splnit... Což se netýká těch různých "alfadebilů" atd., ale normálních lidí. Kdyby tě Sansa požádala, ať jí něco vrátíš, vrátil bys jí to, nebo ne Everette? To ji nesnášíš až tak moc?
No, jsem zase jednou na Heavyho straně barikády... A popravdě, rád bych si s ním někdy popovídal, už jenom kvůli našim stejným názorům na Sansu...
Protože když je někdo romantik a neumí být sprostý a šermovat, tak to neznamená, že si nezaslouží být minimálně respektován. Arya opět prokázala, že je nevychovaný fakan. Robb chtěl nejspíš jen pobavit své sourozence. Theon... je prostě Theon a Brana a Rickona nehodnotím, to jsou ještě děti a vlastně nic špatného neudělali. Ale Arya! *shakes fist*
Máš to marné, z téhle povídky vyšla nejhůř Arya. Pohlédni pravdě do očí. Přijmi realitu a uleví se ti. :-)