Jenže Peršani nejsou záporáci. Nacisti jsou záporáci. Rusové za totality jsou záporáci. Ale ne Peršani. Je to stejné, jako když jsou Briti největší skety v americkém filmu o nezávislost nebo v irských filmech o 20. letech. A když už teda z nich udělám protivníky, tak bych je měl vykreslit jako obyčejné lidi, proti kterým akorát bojuju, ne jako největší zlo na planetě. Navíc z toho všeho slomo mi bylo blivno... A ne, protivník =/= záporák, který musí prohrát. Pokud chtějí točit tohle, ať si vymyslí vlastní zemi a vlastní historii. Já to beru jako kdyby někdo natočil film o Písni z pohledu Stannise a z Renlyho tam udělali největšího teroristu a sviňáka pod sluncem. Z jeho družiny samozřejmě strašlivé zlé bytosti, které se snad nedají ani považovat za lidi a jejich jedinou touhou je zabíjet. Ne, díky. Takovéto filmy nechci. A komiks to neomlouvá. Že je něco komiks, ještě neznamená, že je to skvělé.
asi pořád nevíš o čem mluvím, tak se tě zeptám přímo, protože předtím jsi obecně neodpověděla.. 1) Persie si nechtěla podmanit Řecko?? 2) Persie neměla obrovskou materiální a bojovou převahu? 3) Neskončilo vše nakonec fiaskem pro Persii?
Derfel: ono se zjístilo, že je to docela levné a přitom poutavé na to jak je to levné
Ano, ano, flanker to opět vystihl. Sparťani a Peršani byli stejní - prostě chtěli dobýt určitá území a posílit moc své země. Je to normální a dělalo se tak pořád. A ne, že Sparťani byli bojovníci za spravedlnost a rovnoprávnost a Peršani byli fuj zlí nepřátelé, kteří to všecko chtěli zničit a uvalit všechny lidi do otroctví a já nevím, co ještě. Tohle všechno mohl zachránit scénář. Nezachránil.
Beowulf se mi nesmírně líbil už jen díky úžasnému soundtracku, krásné Grendelově staré angličtině a taky tomu nápadu s drakem. A scéna, jak leží na pláži a Beowulf se po něm natahuje... a Beowulfův pohřeb... takový bych si přesně jednou přála mít.
Já pořád nechápu že 300 hodnotíte jako historický film, když to je dělaný podle komiksový předlohy která má nějaký vyznění. To je jako hodnotit film Sin City (komiksové předlohy jsou od stejnýho tvůrce ) jako realistiskou drsnou kriminálku, což snad nikdo nedělá. Můžete namítnout, že komiks je podle historický události, ale jdom o to jí autor použije.
flanker: začalo to prostě, jen jsem se zeptal proč je 300 největší sračka všech dob:D. Začalo to překrucovanou realitou a odporným náhledem, jací jsou Peršané prasata, když jsou vlastně hodní. Až jsem si sám musel najít historii o této válce, kde vlastně zjíštuju, že to tak jak v 300 doopravdy bylo, a zfilmovat dobyvatele asi nelze jinak, než jako záporáka:D to by ani Uve Boll nedokázal i kdyby chtěl:D jen jsem chtěl trochu soudnousti v hodnocení, což zrovna na CSFD určitě není
Ok, zapomeneme, že je to film o minulosti. Zapomeneme, že je to podle komiksu. Prostě jdu se podívat na jakýsi film do kina s názvem 300. No... a nic. Nuda. Žádný scénář, žádná myšlenka.
Myslim, že to začalo někdy když počáteční singularita začala mít rozměr větší než nenulovej a teplotu a tlak menší než nekonečný :) Ovšem tahle debata se Monty zeptal jestli vadí, že některý filmy neodpovídaj historický události jíž se inspirujou (případně, což je horší, jíž tvrděj že zobrazujou). Třeba takovej Amadeus. to je film, jenž nemá se skutečným Salierim a Mozartem ani jejich vztahem (ve skutečnosti byl poměrně přátelský) nic společnýho. Ale ten film nabízí nějakou protihodnotu, obsah, smysl toho proč byl napsanej a natočenej tak jak je. Takže když se pro něco takovýho rozhodnu měl bych to mít sakra dobře promyšlený proč to dělám. A určitě by to měla bejt nosnější myšlenka než to že Amerika je nejlepší nejčistší a bojuje za ní ten co má oči jako mel Gibson :) nebo glorifikace města, jehož zřízení mírně připomíná fašismus. V žádným případě bych si nedovolil Spartě ubírat vojenský umění, ale i ta stylizace by měla mít svoje hranice.
Tomee: nepsala jsem, že Peršani byli hodní. Psala jsem, že když je chtějí brát jako protivníky, mají je udělat tak, aby zůstávali lidmi. Sakra, vždyť i ve filmech o 2. světové nejsou němečtí vojáci takoví svině jako Peršani v 300. Ale asi se neshodneme. Prostě je to film bez myšlenky, který je natočen podle hloupého komiksu (pokud je ten komiks stejný, jako ten film).
Edit: Moje filmy s 1*? Hm.. třeba Čelisti nebo Dělníkova smrt. Tyhle dvě a 300 jsou jediné "červené" filmy, které jsem hodnotila 1*. Odpadem jsem myslím žádný "červený" film nehodnotila.
Asi né. Já v tom viděl normálního protivníka, který chtěl porazit soupeře a hold měl převahu v chemii, zvířtech a lidech+nějakých nemrtvých, ale pořád to byl normální protivník velké síly, žádné zákeřné sviňáctví jsem neviděl. To například scéna chyceného skopčáka s bajonetem v Zachraňtě vojína Ryana má doslova lidem vnutit, jaké to byli krysi zákeřné a zlé. Ale je v pořádku, že to na každého působí jinak, přece, o čem by se lidé bavili:-)
Za kvalitní práci si připlatím :D. Když se holt někdo (jako já) neumí vyjadřovat, potřebuje nějakého profesionála (jako ty), kdo umí kritiku zformulovat tak, aby se nikdo neurazil :D. Prozraď nick na ČSFD a zaplatím ti bodem :D.
Jak je vidět, už jsme se našli. :) Ale upozorňuju, že mnoho lidí už jsem dokázal v diskusi nas-roznemoci (někdy ovšem včetně mě samotnýho). Mám hodně specifický vkus, takže hodně často lidi třeba předpokládají, že když se mi ne/líbilo to a to tak se mi bude ne/líbit to a tamto a lono přesně naopak - zkrátka není jentak kategorie, do který bych zapadnul :)
Flanker: S většinou tvých hodnocení a komentářů souhlasím. Jen bych se chtěl zeptat, čím si film Věc: Počátek vysloužil dvě hvězdičky? Viděl jsem jak původní film Věc tak tenhle, ehm nenapadá mě vhodné slovo jak to popsat, ale u mě je to tedy čistokrevný odpad.
Ale jo, máš pravdu, že Tarantino je sadistický úchyl (proto ho tak žeru :D). Nicméně při prvním (i druhém) koukání na Pulp Fiction jsem usnula v půlce. Kill Bill se mi velmi nelíbil. Pak jsem k tomu sedla nějak po ročním odstupu a hned jsem se na to koukla třeba i několikrát za sebou :D. Hlavně v Kill Bill scéna s Lucy Liu (boj na sněhu). Ta je fakt skvělá. Pulp Fiction je úžasné (a nejlepší scéna - sjetej Travolta jede na rande - ta hudba je dokonalá).
(napravil sis to komentem u Dobrého krále Václava. Boleslav byl dycky lepší :D)
Došla jsem k Fright night... teď si asi dám pauzu :D. Vím, vím... byla jsem varována :D.
@Tomee: Sorry, ale "normálního" protivníka tam lze vidět opravdu jen v kontextu fantasy. Peršané vypadají spíš jako nepodařené příšerky. Použitá stylizace by vyzněla daleko líp ve spojení s nějakým námětem z mytologie, roubovat ji na konkrétní historickou událost nepovažuju za nejšťastnější nápad. Argument, že to nikdo nebude brát vážně, moc neberu. Hlavní nectnost podobných stylizací vidím právě v tom, že se tak zakrývá hrůza v její podstatě. Tou je samotná válka a důsledky okupace, pošlapání místní kultury a vnucení cizího životního stylu, ne démonický zjev okupantů. Nerad bych se dočkal filmů, kde budou pobíhat rohatí SS-mani a obětovávat Židy na zakrvácených oltářích pekelným silám.
Na film, který by byl historicky přesný, by nikdo nešel, anebo si to myslí Hollywood. 300 se mi líbilo (soudím podle svého hodnocení), ale není to nic na zapamatování. Víc mě uráží filmy, jak římská legie jde dobývat skotsko a rozmašírují je tam barbaři na válečných vozech a s ohnivými balvany. Nastudovanou historii nemám, ale přesto mám pocit, že ze mě majitelé filmu dělají blbce.
Komentáře
Navíc z toho všeho slomo mi bylo blivno... A ne, protivník =/= záporák, který musí prohrát. Pokud chtějí točit tohle, ať si vymyslí vlastní zemi a vlastní historii.
Já to beru jako kdyby někdo natočil film o Písni z pohledu Stannise a z Renlyho tam udělali největšího teroristu a sviňáka pod sluncem. Z jeho družiny samozřejmě strašlivé zlé bytosti, které se snad nedají ani považovat za lidi a jejich jedinou touhou je zabíjet.
Ne, díky. Takovéto filmy nechci. A komiks to neomlouvá. Že je něco komiks, ještě neznamená, že je to skvělé.
1) Persie si nechtěla podmanit Řecko??
2) Persie neměla obrovskou materiální a bojovou převahu?
3) Neskončilo vše nakonec fiaskem pro Persii?
Derfel: ono se zjístilo, že je to docela levné a přitom poutavé na to jak je to levné
Tohle všechno mohl zachránit scénář. Nezachránil.
Beowulf se mi nesmírně líbil už jen díky úžasnému soundtracku, krásné Grendelově staré angličtině a taky tomu nápadu s drakem. A scéna, jak leží na pláži a Beowulf se po něm natahuje... a Beowulfův pohřeb... takový bych si přesně jednou přála mít.
Ovšem tahle debata se Monty zeptal jestli vadí, že některý filmy neodpovídaj historický události jíž se inspirujou (případně, což je horší, jíž tvrděj že zobrazujou).
Třeba takovej Amadeus. to je film, jenž nemá se skutečným Salierim a Mozartem ani jejich vztahem (ve skutečnosti byl poměrně přátelský) nic společnýho. Ale ten film nabízí nějakou protihodnotu, obsah, smysl toho proč byl napsanej a natočenej tak jak je. Takže když se pro něco takovýho rozhodnu měl bych to mít sakra dobře promyšlený proč to dělám. A určitě by to měla bejt nosnější myšlenka než to že Amerika je nejlepší nejčistší a bojuje za ní ten co má oči jako mel Gibson :) nebo glorifikace města, jehož zřízení mírně připomíná fašismus. V žádným případě bych si nedovolil Spartě ubírat vojenský umění, ale i ta stylizace by měla mít svoje hranice.
Ale asi se neshodneme. Prostě je to film bez myšlenky, který je natočen podle hloupého komiksu (pokud je ten komiks stejný, jako ten film).
Edit: Moje filmy s 1*? Hm.. třeba Čelisti nebo Dělníkova smrt. Tyhle dvě a 300 jsou jediné "červené" filmy, které jsem hodnotila 1*. Odpadem jsem myslím žádný "červený" film nehodnotila.
Ale je v pořádku, že to na každého působí jinak, přece, o čem by se lidé bavili:-)
Ale upozorňuju, že mnoho lidí už jsem dokázal v diskusi nas-roznemoci (někdy ovšem včetně mě samotnýho). Mám hodně specifický vkus, takže hodně často lidi třeba předpokládají, že když se mi ne/líbilo to a to tak se mi bude ne/líbit to a tamto a lono přesně naopak - zkrátka není jentak kategorie, do který bych zapadnul :)
(napravil sis to komentem u Dobrého krále Václava. Boleslav byl dycky lepší :D)
Došla jsem k Fright night... teď si asi dám pauzu :D. Vím, vím... byla jsem varována :D.
Hlavní nectnost podobných stylizací vidím právě v tom, že se tak zakrývá hrůza v její podstatě. Tou je samotná válka a důsledky okupace, pošlapání místní kultury a vnucení cizího životního stylu, ne démonický zjev okupantů. Nerad bych se dočkal filmů, kde budou pobíhat rohatí SS-mani a obětovávat Židy na zakrvácených oltářích pekelným silám.
300 se mi líbilo (soudím podle svého hodnocení), ale není to nic na zapamatování. Víc mě uráží filmy, jak římská legie jde dobývat skotsko a rozmašírují je tam barbaři na válečných vozech a s ohnivými balvany. Nastudovanou historii nemám, ale přesto mám pocit, že ze mě majitelé filmu dělají blbce.
Vypnout mozek je třeba u většiny blockbusterů.