Tur: Tyhle moralistický kecy od zelenýho stolu plný "lásky a porozumění" a postrádající jakoukoli nejzákladnější znalost věci nebo osobní zkušenost mám nejradši.
No já si raději ponechám své dvě naprosto zdravé děti bez protéz. Myslím, že v 8,5 letech žádná ATB a kromě rýmy žádná nemoc je hezké skóre a doufám, že to ten druhý miminčák se stejným náběhem potáhne stejně dobře. Žádné léky, žádné zameškané hodiny, vynikající prospěch ve škole - co víc si jako rodič můžu přát? Mohu to pouze přát ostatním rodičům - mějte zdravé děti. Nejvíce pro ně můžete udělat před početím.
Tur: A tak jo, tak já ti ty nožky podrazím, když sis naběhnul sám. Slušně jsem tě varovala, že tenhle problém je u nás vyřešený. Zkus si se mnou odpovídat na otázky.
"Je možné zavraždit dítě, pokud jeho matka umírá a potřebuje od něj transplantaci srdce?" "Ne?" "A souhlasíš s potratem v případě, že dostane matka eklampsii, což znamená, že bez potratu do několika hodin zemře ona i plod. Říkáš ať zemřou oba, nebo že v takovém případě je potrat možný?" "Je možný?" Takže chápeš rozdíl mezi plodem a dítětem. Problem solved, děkuji a dobrou noc :-)
Pokud řekneš, že potrat neuznáváš ani v případě znásilnění nebo ohrožení života matky a budeš si stát za tím, ať zemřou oba, jsi sice magor, ale alespoň názorově konzistentní.
Mno, tak v rámci svěřování se. V šestém měsíci mi rupla céva a vykrvácela do oka. Přestala jsem vidět na půl oka. Není to takové drama, jak to vypadá. určité problémy mám doteď, ale ta krev se vstřebala. Rozhodně jsem neřešila potrat, jen jsem rodila CS.
Nicméně. Hledala jsem si k problémům se sítnicí v těhotenství nějaké info. Našla jsem Polku Alicju Tysiac, kterážto po třetí otěhotněla. Očař jí řekl, že když dítě donosí, nejspíš oslepne. Paní šla s jeho zprávou ke gyndaři. Ten jí řekl, že žádná taková jistota není. Paní usilovala o legální potrat, nezadařilo se. Okamžitě pochopitelně sehnala soukromého gynekologa, který by jí interrupci provedl - jenže za čtyřicet tisíc, což neměla. Porodila, vykrvácela do žluté skvrny a je prakticky slepá, má tři děti... Dnes říká, že by prodala i nábytek a spala na zemi, ale už je pozdě. Zažalovala Polsko u Evropského soudního dvora pro lidská práva, vyhrála. A to navzdory tomu, že si Polsko zaplatilo znalce, který na Bibli přísahal, že oslepnutí s těhotenstvím nesouvisí, ale stalo se nezávisle na něm. (Očař dotyčné je patrně jasnovidec)....
A co dělá ta vlídná církev, plná laskavých a soucitných lidí? Ano, pronásleduje jí, kam se hne, musela se přestěhovat. Pronásledování je jednoduché, paní těžko uteče, je slepá...
Týno - chápu, že občas člověk sáhne k osobním příkladům a to ještě raději svým než z blízkého okolí, že...někdy to však v diskusi zabedněncům taky nevysvětlíš :( (To ber jako podporu - vytahovat na slunce vlastní bolavá místečka bolí znovu)
Dneska ráno byl na lžidnesu článek o úsporném balíčku pro gynekology - budou striktně omezena všechna ta vyšetření na vrozené vady.....teď jsme ho hledala - článek záhadně zmizel. I to o něčem svědčí, když ráno byl na přední straně a zobrazoval se jako hlavní i u herního bloku a technetu.... Když jsem ho četla, tak jsme zrovna myslela na tebe a říkala si, jestli ho třeba zrovna taky čteš. Ad šanování - tím se ohromně ušanuje peněz ze státního rozpočtu, co ? Šetření na pravém místě. Když domyslíš důsledky, tak tě jímá hrůza. Na církevní resituce peníze jsou, ale na prenatální vyšetření ne :( Tu Polku hluboce lituji. Jsou na tom ještě hůř než Slováci a ti si tak usilovně kadí do vlastního hnízda, že na tom budou stejně mizerně za pár let. Čekám, kdy se polákům podaří prosadit konečně ten zákon, že holka potřebuje potvrzení o panenství od gynekologa, aby mohla mít svatbu v kostele (jako by v Polsku nějaké možnosti měli). Tu nešťastnou slepou ženskou odsoudí celý pobožný národ a na pupud místního faráře zřejmě ukamenují pro větší slávu kristovu. Jak typické :(
Flanker: 1.) Neargumentoval som moralkou. 2.) Nevies nic o mojich skusenostiach. 3.) Nevies nic o mojich znalostiach problematiky (kazdopadne, ak budes sledovat diskusiu, tak sa mozno nieco dozvies). Moralne ponaucenie: Cely prispevok si mohol sformulovat jednoduchsie pri zachovani rovnakej obsahovej hodnoty: "Nesuhlasim s Turom".
Jarla: Prepac, ale nemozem si pomoct. Mam silny pocit, ze si materstvo a rodicovstvo mylis s eugenickym chovatelstvom.
Tyna: Nevyslo. :-) Prvy pripad je o smrti jedneho z nich (pri akomkolvek rozhodnuti). Druhy pripad je o rozhodnuti ci umrie jeden alebo obaja. Cize dve velmi odlisne veci. O rozdieloch medzi nenarodenym a narodenym dietatom to nic nehovori.
S potratom v pripade znasilnenia nesuhlasim, pretoze na to doplati zivotom niekto, kto je v tom znasilneni uplne nevinne. Suhlasim s potratom v pripade, ze otazka stoji bud jeden alebo obaja.
Moja otazka stale plati: Preco je nepripustne utratit narodene dieta, ktore ma rovnake postihnutie ako nenarodene dieta pri ktorom vladne medzi vami konsenzus, ze najlepsie riesenie je ho potratit?
Milý chytrakisto, má zdravá dcera byla počata dřív než by se postižené dítě narodilo - tudíž jestli řekneš, že je chybou, že se to postižené nenarodilo, tak tím říkáš, že je chybou, že zdravá dcera, kterou miluji, žije!!! A nyní važ slova!
Hildegardo - a proklikáš se k tomu článku normálně z výchozí stránky nebo byl stažen a zaarchivován ? Měl by být logicky před články včerejšími a staršími.
Jarla: Nepytam sa, ci je novorodenec hotovym clovekom. Pytam sa preco je nepripustne ho utratit? Resp. je? Ak suhlasis s tym, ze chorych jedincov by sme mohli utratit, tak samozrejme otazka pre teba nema zmysel.
A dále si to znova přečti - píšu, že v Číně to například lze. A U nás ne. Záleží na právním nastavení - toť vše. Jedinec, o němž bylo známo před narozením, že zůstane slintajícím ležákem měl být utracen v okamžiku, kdy se to matka dozvěděla. (Pakliže to i přes veškerá vyšetření nevěděla - je to matka nešťastná a nevinná.)
Jarla: K dcere. Ak by zabili jej otca pred tym, nez by mal moznost oplodnit vajicko, z ktoreho vznikla dcera a namiesto toho by to vajicko oplodnil iny muz, takze vysledkom by bolo ine dieta, ktore by si tiez milovala. Moze zaroven platit, ze zabitie muza c.1 bola chyba a ze nie je chybou, ze druhe dieta bolo splodene? Podla mna moze, aj ked je to paradox, v podstate je to paradox cestovania v case, aj ked sa to na prvy pohlad tak nezda.
Tur: Ne, můj příspěvek se dá shrnout do věty "turův příspěvek odsuzuje chování jiných, je hloupý a svědčí o hrubé neznalosti problematiky (např. vývoje CNS).
Tur - rozumím, jak to myslíš. Jenže někde musíme dát hranici, kdy už se smí zabít potenciální dítě a kdy už ne. Jinak bychom mohli trestat ženy, že spláchnou neoplodněné vajíčko do záchodu, když z něj mohlo být dítě. Nebo muže, jehož spermie skončí jinde než by měly. :-)
Abychom se trochu vrátily do tématiky Písně, tak bych řekl, že celá tato debata připomíná Krvavou svatbu. Ano jsou tu argumenty pro a proti. Stejně jako ta otázka potratů, můžeme nalézt argumenty pro a bude jich spousta, ale stejně jako bychom neměli vraždit svoje svatební hosty, tak bychom možná neměli vraždit bytosti co mají tu smůlu, že se ještě nestihli narodit.
tak tedy pár argumentů pro Krvavou svatbu: 1. ušetřila spoustu životů, které nemuseli padnout v následujících bitvách, 2.ušetřila hodně životů a utrpení prostým obyvatelům říčních krajin (netáhly tam armády a neplenily), 3. Zima se blíží, je potřeba mít alespoň jednu sklizen, aby vám obyvatelstvo nezemřelo hlady(Říční krajiny patří k úrodným krajům v Západozemí ) 4. Robb Stark( jinak spolu s Catelyn jedna z mích nejoblíbenějších postav v Písni) přišel o vládu nad Severem, a kromě toho udělal několik zásadních chyb( poslat Theona jeho otci, pomalá reakce na útok na Sever, neodhadnutí diplomacie během války pěti králů, no a pak tam je ta jeho nešťastná svatba). 5. Jinak tou svatbou Robb, zradil Freye. no to jsou jen některé další by pak šli domyslet.
Pokud máme srovnávat s Písni, tak měl se narodit Tyrion, kdyby tam existoval ultrazvuk? Nebo měl se potratit Ramsay, když jeho matka byla znásilněna? Joffrey je taky kandidát - krvesmilstvo. :-)
Komentáře
"Je možné zavraždit dítě, pokud jeho matka umírá a potřebuje od něj transplantaci srdce?"
"Ne?"
"A souhlasíš s potratem v případě, že dostane matka eklampsii, což znamená, že bez potratu do několika hodin zemře ona i plod. Říkáš ať zemřou oba, nebo že v takovém případě je potrat možný?"
"Je možný?"
Takže chápeš rozdíl mezi plodem a dítětem. Problem solved, děkuji a dobrou noc :-)
Pokud řekneš, že potrat neuznáváš ani v případě znásilnění nebo ohrožení života matky a budeš si stát za tím, ať zemřou oba, jsi sice magor, ale alespoň názorově konzistentní.
Nicméně. Hledala jsem si k problémům se sítnicí v těhotenství nějaké info. Našla jsem Polku Alicju Tysiac, kterážto po třetí otěhotněla. Očař jí řekl, že když dítě donosí, nejspíš oslepne. Paní šla s jeho zprávou ke gyndaři. Ten jí řekl, že žádná taková jistota není. Paní usilovala o legální potrat, nezadařilo se. Okamžitě pochopitelně sehnala soukromého gynekologa, který by jí interrupci provedl - jenže za čtyřicet tisíc, což neměla. Porodila, vykrvácela do žluté skvrny a je prakticky slepá, má tři děti... Dnes říká, že by prodala i nábytek a spala na zemi, ale už je pozdě. Zažalovala Polsko u Evropského soudního dvora pro lidská práva, vyhrála. A to navzdory tomu, že si Polsko zaplatilo znalce, který na Bibli přísahal, že oslepnutí s těhotenstvím nesouvisí, ale stalo se nezávisle na něm. (Očař dotyčné je patrně jasnovidec)....
A co dělá ta vlídná církev, plná laskavých a soucitných lidí? Ano, pronásleduje jí, kam se hne, musela se přestěhovat. Pronásledování je jednoduché, paní těžko uteče, je slepá...
Dneska ráno byl na lžidnesu článek o úsporném balíčku pro gynekology - budou striktně omezena všechna ta vyšetření na vrozené vady.....teď jsme ho hledala - článek záhadně zmizel. I to o něčem svědčí, když ráno byl na přední straně a zobrazoval se jako hlavní i u herního bloku a technetu....
Když jsem ho četla, tak jsme zrovna myslela na tebe a říkala si, jestli ho třeba zrovna taky čteš.
Ad šanování - tím se ohromně ušanuje peněz ze státního rozpočtu, co ? Šetření na pravém místě. Když domyslíš důsledky, tak tě jímá hrůza. Na církevní resituce peníze jsou, ale na prenatální vyšetření ne :(
Tu Polku hluboce lituji. Jsou na tom ještě hůř než Slováci a ti si tak usilovně kadí do vlastního hnízda, že na tom budou stejně mizerně za pár let. Čekám, kdy se polákům podaří prosadit konečně ten zákon, že holka potřebuje potvrzení o panenství od gynekologa, aby mohla mít svatbu v kostele (jako by v Polsku nějaké možnosti měli).
Tu nešťastnou slepou ženskou odsoudí celý pobožný národ a na pupud místního faráře zřejmě ukamenují pro větší slávu kristovu. Jak typické :(
Jarla: Prepac, ale nemozem si pomoct. Mam silny pocit, ze si materstvo a rodicovstvo mylis s eugenickym chovatelstvom.
Tyna: Nevyslo. :-) Prvy pripad je o smrti jedneho z nich (pri akomkolvek rozhodnuti). Druhy pripad je o rozhodnuti ci umrie jeden alebo obaja. Cize dve velmi odlisne veci. O rozdieloch medzi nenarodenym a narodenym dietatom to nic nehovori.
S potratom v pripade znasilnenia nesuhlasim, pretoze na to doplati zivotom niekto, kto je v tom znasilneni uplne nevinne. Suhlasim s potratom v pripade, ze otazka stoji bud jeden alebo obaja.
Moja otazka stale plati: Preco je nepripustne utratit narodene dieta, ktore ma rovnake postihnutie ako nenarodene dieta pri ktorom vladne medzi vami konsenzus, ze najlepsie riesenie je ho potratit?
Tur - nejprve odpověz na mou prvou otázku.
A dále si to znova přečti - píšu, že v Číně to například lze. A U nás ne. Záleží na právním nastavení - toť vše. Jedinec, o němž bylo známo před narozením, že zůstane slintajícím ležákem měl být utracen v okamžiku, kdy se to matka dozvěděla. (Pakliže to i přes veškerá vyšetření nevěděla - je to matka nešťastná a nevinná.)
1. ušetřila spoustu životů, které nemuseli padnout v následujících bitvách,
2.ušetřila hodně životů a utrpení prostým obyvatelům říčních krajin (netáhly tam armády a neplenily),
3. Zima se blíží, je potřeba mít alespoň jednu sklizen, aby vám obyvatelstvo nezemřelo hlady(Říční krajiny patří k úrodným krajům v Západozemí )
4. Robb Stark( jinak spolu s Catelyn jedna z mích nejoblíbenějších postav v Písni) přišel o vládu nad Severem, a kromě toho udělal několik zásadních chyb( poslat Theona jeho otci, pomalá reakce na útok na Sever, neodhadnutí diplomacie během války pěti králů, no a pak tam je ta jeho nešťastná svatba).
5. Jinak tou svatbou Robb, zradil Freye.
no to jsou jen některé další by pak šli domyslet.
Joffrey je taky kandidát - krvesmilstvo. :-)