Bran Stark je Azor Ahai!?

upraveno 6. listopadu 2010 v Postavy a bytosti

Po přečtení dosud vydaných knih (tj. až po Hostinu pro vrány) jsme doma dospěli k závěru, že možným kandidátem na Azora Ahaie může být na tomto fóru trochu opomíjený Bran Stark. Vlastně nás to napadlo poměrně brzo. Zde je několik našich úvah a „důkazů“, které onu teorii podporují: 8)


  1. Vycházíme z toho, že Azor Ahai je oním „Princem, který byl přislíben“ a že jeho meč Světlonoš ve skutečnosti není skutečný meč, ale je to symbol pro draky, a že právě pomocí draků zažene temnotu (Jiné). Podporují to jiné teorie, které se zde na fóru rozebírají.[/*:m]

  2. Bran je princ – následník krále severu, Robba Starka.[/*:m]

  3. Vyprávění o Braovi bylo věnováno poměrně hodně místa a přitom se tam dosud nic moc nestalo – je jisté, že s ním má GRRM velké plány![/*:m]

  4. Tříoká vrána neustále Branovi v jeho snech říká, že ho naučí létat – co když tím myslí právě draky? :idea: [/*:m]

  5. Bran odmalička zbožňuje šplhání do výšek – je jako stvořený pro to, aby brázdil oblohu. :) [/*:m]

  6. V knize je nejednou zdůrazňováno, jak moc si Bran přeje být rytířem a jezdit na koni, což se kvůli jeho úrazu zdá být nedosažitelné a ve všech čtenářích Branův úděl vzbuzuje emoce, o které GRR Martinovi šlo. O co krásnější by to byl happy end, kdyby se Branovi přece jen splnil jeho sen a stal se rytířem létajícím na drakovi?[/*:m]

  7. Zamysleme se nad označením „Princ, který byl přislíben“. Tento pojem evokuje pocit něčeho nadpřirozeného – osoby, jejíž osud je řízen nadpřirozenou mocí. Jedna z postav, která této myšlence vyhovuje, je právě Bran: jedině on je veden nejprve sny o tříoké vráně, pak vizemi Jojena Reeda/Rákose a následně tajemnou postavou Studenorukého. Osudy všech postav se nám zdají velice obyčejné a pozemské. Jedině Bran je směrován „vyšší mocí“, aby se splnila dávná proroctví o Princi, který byl přislíben.[/*:m]

  8. Všechno očividné nikdy nebylo u GRRM nakonec pravdivé. Od druhé knihy je „očividné“, že Azorem Ahaiem je Daenerys – taková nuda, ani náhodou! :D [/*:m]

  9. "Až bude rudá hvězda krvácet a na svět sestoupí temnota, Azor Ahai bude znovuzrozen uprostřed kouře a soli." (Bouře mečů) – co když to odkazuje na okamžik, kdy Bran vychází z krypt svých dávných předků a nachází Zimohrad vypálený (v kouři), za což ve velké míře mohou Železní muži (přišli od moře = sůl – viz také zelené sny Jojena Reeda, ve kterých viděl, že někteří obyvatelé Zimohradu se utopí v moři, což nakonec znamenalo, že byli zabiti Železnými muži).[/*:m]

  10. Bran je také ze všech Starkovic dětí nejlepším měničem, proto je možné, že draky bude ovládat jen myslí. Kromě Léta, se umí vtělit i do Hodora a na Meeřinu radu to také zkouší s orly. Takže jako další na řadu by mohli přijít draci.[/*:m]

  11. Za povšimnutí stojí také možná zdánlivá drobnost, totiž že první kapitola celé ságy (po prologu) je z pohledu Brana – nezdá se vám krásné a symbolické, aby kniha začínala právě z pohledu té nejhlavnější postavy celého příběhu? 8) [/*:m]

Tak co vy na to? :shock:

[/]
1235

Komentáře

  • upraveno 2. června 2012

    Všetci na to sedia viac než Bran?! Ty si asi pozorne nečítal. Bran je najlepším meničom, určite sa prevtelí aj do drakov a ak nebude Azorom aspoň metaforou Svetlonosa a okrem toho, hneď prvá kniha, Branov sen...

    3-eyed-crow: Už víš, proč musíš žít?
    Bran: ,,Ne"
    3-eyed-crow: Protože Zima se blíži

    A ten najdôležitejčí dôvod - Volá sa Brandon, to je až príliš pekné a dôležité meno, než aby nebol Azorom .D

    Já jej pokládám za velmi důležitou postavu. Nejlepším měničem zatím není, nejlepším je ten co ho učí. A ani tak by to z něj nijak nedělalo Azora. Vůbec nevím, jak by být měničem mělo implikovat, že je vhodnějším na Azora, něž kdokoliv jiný. Azor může být v principu naprosto kdokoliv (v mezích proroctví), i někdo bez speciálních schopností. Jediné co podle legend udělal Azor Ahai (krom záchrany světa :) ) bylo vykování toho legendárního meče. Nikde nepadlo, že ovládal zvířata. A jen protože byl kovář bych také nepozdvyhoval toho bastarda Robba nad ostatní možnosti. A třeba ovládne mysl draků, ale to je zatím velmi divoká spekulace. A i kdyby to dovedl, proč by měl být pak Azorem spíš on, tež ta, která má draky tři, kdežto on může v jeden čas ovládat jen jednoho? A proč by měl být spíš Světlonoš Bran, než samotní draci? Světlonoš byl pro Azora zbraň, nástroj. A dělat z Brana nástroj není nějaké povýšení, ani se to k němu nehodí.

    Sen dokazuje jediné, že jej vrána považuje za důležitého. Můžeš to klidně interpretovat tak, že je důležitý, protože je Azor. Ale pak proč by zrovna vrána měla vědět kdo je Azor? Jen protože o ní moc nevíme, tak bych ji nedával takové znalosti (teď nevím v jaké knize bylo napsáno to kdo to je, tak to sem raději psán nebudu). Podle mě si vrána Brana vybrala jednoduše proto, že projevoval největší talent co se týče umění, kterému sama vládne. Chtěla jej učit, na to nemusí být Azor. A chtěla jej učit, protože další s takovými schopnostmi by byl v boji proti Jiným velmi užitečný. Protože chce své znalosti předat dál a Bran se zdál být nejlepší možností. To je přirozené vysvětlení a funguje stejně dobře, ne-li líp. Navíc to vysvětlení proroctví v záhlaví vysvětluje jen kouř a sůl, netuším jak na to sedí "Až bude rudá hvězda krvácet". Jak jsem tu již psal, dá se i u Brana najít podobnost s proroctvím, ale jen s částí. U málokoho s celým. A když najdete podobnost s částí, tak to zas tak pádný argument podle mě není, protože moře je v tomhle světě za každým rohem a kouř při každé zkáze. A u každé zkázy u moře, ve které je nějaký hrdina knihy, se pak dá říct, že by pro toho či onoho hrdinu mohla být zrozením. Takových událostí je však mnoho a neznamená to, že se každé z nich týká proroctví, spíš to znamená, že se ho netýká ani jedno, jelikož je to příliš vágní vysvětlení. To že tento styl můžeme napasovat na tolik lidí by spíš mělo znamenat, že by se mělo hledat jinde. Někde kde to sedí na celé proroctví. U Daenrys se krvácení rudé hvězdy dá např. chápat tak, že krvácí její matka při porodu a rudá je protože je dračí krve. Ale i to je takové rádoby vysvětlení. Ani Daenrys mě na Azora nesedí, ne pokud by jím měla být sama, právě protože je profláklým hrdinou od začátku a od začátku se od ní očekává hodně. Azor by však měl být z části překvapením. Proto se vám možná líbí Bran, ale, byť jej pokládám za extrémě důlěžitého, tak z výše zmíněných důvodů ty indicie nesměřují k tomu, že má být Azor, ale obecně k tomu, že bude někým důležitým. A jen protože víme, že Azor je důlěžitý a Brandon také, bych mezi ně rovnítko nedával.

    Osobně si spíš myslím, že jím nejpravděpodobněji bude Jon Snow (buď jen on, nebo on a další dva), až se dozvýmě všechny podrobnosti jeho porodu. V jiném (druhém) proroctví (ze kterého vycházela M.) zní, že Azor vytáhne Světlonoš z ohně, a že to bude meč (opravdu nevím proč by jím měl být Bran a jak ho na toto proroctví napasovat). Nebylo by podle mě ani od věci, kdyby Jon za zdí našel skutečný historický Světlonoš, který by z ohně vytáhl, čímž by potvrdil svou roli Azora. Ostatně jinou legendární věc již našli, roh na zničení zdi. A s mečem se něco stát muselo, určitě se nevypařil.

    A pak je tu (třetí) proroctví, které ukazuje na Daenrys, nebo toho třetího, co jsem zmiňoval výše. A nebo i na Jona Snowa, pokud je skutečně pravdivá teorie, že je jeho otcem Rhaegar T. Pak by to tedy znamenalo buď, že je Azorem jeden z nich, nebo všichni dohromady. Ostatně ta zmíňka o tříhlavém draku se klidně může vztahovat i na Azora.:

    Proroctví:
    "A woods witch prophesied that the Prince That Was Promised would be born from the line of Prince Aerys and Princess Rhaella. "

    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Azor_Ahai
    http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aerys_II#Genealogy

    Tedy nevycházím jen z jednoho proroctví, ale ze tří. První a poslední podle mě dohromady nejvíc implikují, že to bude jeden z těch Targaryenovců a implikují to mnohem silnějí, než cokoliv ukazuje na Brana. Pokud by to měl být jen jeden z těch tří, tak to bude Jon Snow, protože ostatní jsou na to až moc dokonalý a GRRM není jako Tolkien, aby na hlavního hrdinu dosadil toho, co se jím zdá být od začátku, či co je od malička vychovávan k dokonalosti, jako ten třetí. Jon Snow se na to hodí nejlépe, právě protože na něj ze zmíněných tří svítí světlo nejméně a protože je jediným, kdo je od začátku u zdi, tedy u či poblíž místa, kde se bude odehrávat vyvrcholení série. Že by byl vyvoleným někdo, kdo si tam přijde v posledních dvou kníhách se mi nezdá. Tedy tři (resp. dvě, resp. předně poslední a u dvou až tří první) proroctví celkově ukazují spíš na Targaryovce než na Brana a z těch tří Targeryovců (pokud je jím i Jon Snow, což se podle teorií předpokládá již velmi dlouho) se nejlepší variantou jeví Jon Snow.
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 2. června 2012
    To je moc veľa textu na mňa :/ Ja som to inak nebral dva-krát vážne, ale budiž, ak sa ti takým rozpísaním uľavilo...
  • upraveno 2. června 2012
    Ale já tě nenutím podrobně odpovídat, ani to číst hned či vůbec. To je na tobě. Ale vzdát to plně, jen protože teď nemáš náladu, je trošku zbabělé. :P A já si nepotřeboval ulevit, ale srovnat myšlenky. Nemusíš se do mě navážet, jen protože se ti to nechce číst. :)
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 2. června 2012
    Ja sa do teba nenavážam, len konšatujem, že si to nemusel vziať až tak vážne, že teraz sa mi zdá ako AA ktokoľvek okrem Brana :D Zničil si moje nádeje
  • upraveno 2. června 2012
    A teď moje nepopulární teorie... Azor Ahai je mýtus, pohádka. Nemusí to nakonec být nikdo konkrétní, ale jenom symbol. V příbězích od Tolkiena můžeme čekat hrdinu zachránce, v příbězích od Martina nikoli. Daenerysini draci jsou asi tak největší fantasy klišé, co od Martina můžeme čekat. Ráda bych viděla, že lidi ze Západozemí vezmou do ruky obsidián a budou svůj svět zachraňovat sami.
  • upraveno 2. června 2012
    svoa00 napsal(a):

    A teď moje nepopulární teorie... Azor Ahai je mýtus, pohádka. Nemusí to nakonec být nikdo konkrétní, ale jenom symbol. V příbězích od Tolkiena můžeme čekat hrdinu zachránce, v příbězích od Martina nikoli. Daenerysini draci jsou asi tak největší fantasy klišé, co od Martina můžeme čekat. Ráda bych viděla, že lidi ze Západozemí vezmou do ruky obsidián a budou svůj svět zachraňovat sami.

    jem pro všema čtyřma!
  • upraveno 2. června 2012
    Takže AA je jen personifikace bojovného lidského ducha? To by mi vůbec nevadilo, naopak si taky myslím, že by se to k Martinovi hodilo. Protože jestli se tam v závěrečné knihe objeví deux ex machina, který všechno zachrání, tak to mě teda naštve
  • upraveno 2. června 2012
    esed napsal(a):

    Takže AA je jen personifikace bojovného lidského ducha? To by mi vůbec nevadilo, naopak si taky myslím, že by se to k Martinovi hodilo. Protože jestli se tam v závěrečné knihe objeví deux ex machina, který všechno zachrání, tak to mě teda naštve

    To není o tom, že by ta postava všechny zachránila, nýbrž že bude všechny vést k vítězství. A že bude nějaký jeden velitel je docela pravděpodobné a smysluplné. Mně by vysvětlení, že je to reprezentace lidského ducha, docela zklamalo. To je jako z nějaké naivní moderní pohádky, která zrovnoprávňuje celou společnost (ala Braveheart, Tři mušketýři - jeden za všechny..., či mnoho scifi filmů, kde lidé porazí odporné mimozemšťany svou jednotou a proslovem, který všechny staví na stejnou úroveň). Navíc by minimálně 2 z těch 3 proroctví ztratila smysl. V jeho díle však smysl jistě mají a určitě to není matení čtenáře, nýbrž nápověda k odhalení identity dotyčného. Navíc v proroctví není jasně řečeno, že dotyčný musí vyhrát, nýbrž také, že pokud prohraje, tak s ním prohrají všichni. Stejně tak není nikde napsáno, že vyhraje či prohraje sám, což na deus ex machina nesedí. Azor Ahai nemá být někdo, kdo boj vyhraje za ostatní, ale za kterým se ostatní sjednotí a který ostatní povede k vítězství či prohře. A za kým jiným by se měli sjednotit, než za člověkem z proroctví?
    A žádné proroctví neznačí deus ex Machina, protože se s proroctvím dopředu počítá. Deus ex machina znamená, že do příběhu, který zdánlivě nemá řešení, vzejde něco neočekávaného a příběh vysvětlí na způsob, který nešel předpokládat. To se stěží týká Azora, zvláště pak, když není ani podle proroctví závěr předem určen, byť samozřejmě všichni očekáváme, že to dopadne dobře. Ale to samé bychom očekávali i v případě té reprezentace lidského ducha, tedy to variantu Azora jako skutečného člověka nijak nesnižuje.

    To že jsou proroctví tři dost snižuje variantu, že by byly nepravdivé.
  • upraveno 3. června 2012
    Já nemám pocit, že by Bran měl být Azor, protože podle mě Azor (horší jméno už opravdu GRRM nemohl zvolit, z pohledu ČR) :-) bude doopravdy bojovníkem, který to bude mydlit hlava, nehlava, navíc přijde na to, jak zkout meč, bude mít nějaký znalosti a všichni se za ním spojej jako za svým vůdcem..
    Pochybuju, že by GRRM vzal AA jen jako "týmovej duch" - to už my spíš máme paranoiu z toho čekání a tak vymejšlíme bejkárny :-)
    Bran je mocnej, o tom žádná, ale podle mě bude spíš něco jako jeho učitel - strážce, spojka s Bohy, permanentní obrana proti nebezpečí, ale AA bude někdo normálně smrtelnej, kdo bude schopnej zabít Jinýho v přímym souboji...
    Můj osobní tip je Jon (jestli přežije) nebo Aegon. ;)
  • upraveno 3. června 2012
    Mně se líbí ta část příběhu AA o jeho manželce. Bylo by fajn,kdyby (v případě,že AA bude osoba, ne dav) byla i u toho nového na cestě k "hrdinství" nějak zakomponovaná "osobní oběť", ne jenom ty kecy přímo z proroctví (sůl, popel a blablabla). Když chtěl AA meč, musel ho prohnat hrudníkem ženy, kterou údajně strašně miloval. Sranda by byla, kdyby nastala obdobná situace (třeba jen přeneseně) a nový Azor by se rozhodl opačně... :D
    A úplně nejlegračnější by bylo, kdyby byl Azor doopravdy Rhaegar, jak si původně někteří mysleli, a naděje na porážku "temnoty" by byla rozdrcená Robertovým kladivem necelých dvacet let před koncem dlouhého léta. :DDD
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 3. června 2012
    Miss Utahraptor napsal(a):

    Mně se líbí ta část příběhu AA o jeho manželce. Bylo by fajn,kdyby (v případě,že AA bude osoba, ne dav) byla i u toho nového na cestě k "hrdinství" nějak zakomponovaná "osobní oběť", ne jenom ty kecy přímo z proroctví (sůl, popel a blablabla). Když chtěl AA meč, musel ho prohnat hrudníkem ženy, kterou údajně strašně miloval. Sranda by byla, kdyby nastala obdobná situace (třeba jen přeneseně) a nový Azor by se rozhodl opačně... :D
    A úplně nejlegračnější by bylo, kdyby byl Azor doopravdy Rhaegar, jak si původně někteří mysleli, a naděje na porážku "temnoty" by byla rozdrcená Robertovým kladivem necelých dvacet let před koncem dlouhého léta. :DDD

    A Robert to celý čas vedel, len si robil prdel :D A povedal si: ,,Sranda musí byť" A zabil AA..

    BTW: Podľa mňa je AA Jon, ktorý ako obetu zabije Dany... Prosím, prosím, prosím .D
    svoa00 napsal(a):

    A teď moje nepopulární teorie... Azor Ahai je mýtus, pohádka. Nemusí to nakonec být nikdo konkrétní, ale jenom symbol. V příbězích od Tolkiena můžeme čekat hrdinu zachránce, v příbězích od Martina nikoli. Daenerysini draci jsou asi tak největší fantasy klišé, co od Martina můžeme čekat. Ráda bych viděla, že lidi ze Západozemí vezmou do ruky obsidián a budou svůj svět zachraňovat sami.

    To je pravda, s týmto súhlasím a inak ani draky tam nemali byť, vo venovaní pre Búrku mečov napísal, že ju venuje nejakej členke rodiny, ktorá ho donútila dať tam draky :)
  • upraveno 3. června 2012

    ... BTW: Podľa mňa je AA Jon, ktorý ako obetu zabije Dany... Prosím, prosím, prosím .D ...

    Gepeto, ty jsi geniální. To by byl náááádherný konec! :D
  • upraveno 3. června 2012
    AA - to je anonymní alkoholik z armády mravenčořů :-)) A teď ještě Asta, Azor, Alík...:-)
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 3. června 2012
    Jarla xD Zabité
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    upraveno 3. června 2012
    AA je Darth Vader. No jen se nad tím zamyslete. Princ který byl přislíben - ano. Zabil svojí ženu? - Ano. Má rudý svítící meč? - Ano. Povstal z popela a soli? - ano (I když byl spíše znovusestaven). Prostě Azor Ahai je Darth Vader. Všechno z proroctví na něj sedí.
  • upraveno 3. června 2012
    To je fakt :-)) taky to vidím na Vadera :-))
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 3. června 2012
    Hmm... Zaujímavá teória, tá sa mi páči :D Takže Darth Vader príde k Velkému Jinému a povie: ,,Ale předtím, než tě zabiju, ti musím něco říct.... Jsem tvůj otec!"
  • upraveno 3. června 2012

    Hmm... Zaujímavá teória, tá sa mi páči :D Takže Darth Vader príde k Velkému Jinému a povie: ,,Ale předtím, než tě zabiju, ti musím něco říct.... Jsem tvůj otec!"

    E-e, to nejde. Velký Jiný by ho pak musel obrátit na Chladnou stranu Síly a to mají být záporáci. ;)
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 3. června 2012
    Miss Utahraptor napsal(a):


    E-e, to nejde. Velký Jiný by ho pak musel obrátit na Chladnou stranu Síly a to mají být záporáci. ;)

    Těžko říct. Pták ohnivák taky nepůsobí jako kladná postava. Spíš půjde prostě o nastolení rovnováhy :)
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 3. června 2012
    Tak mu povie: ,,Ale predtým, než ťa zabijem, musím ti niečo povedať... Som bývalý spolubývajúci tvojej tety, matky, otca, dedka, synovca, syna, brata, psa, tety, babičky, omáčky, otca, dedka, brata.... Takže sme si nie je absolútne nič..."
  • upraveno 3. června 2012
    Jenom říkám, že k Martinovi mi prostě nesedí hrdina, co má všechno zachránit (je jedno, že nikde není psáno, že má i uspět). Ale kdyby to měl být fakt Rheagar Targaryen, asi bych se hodně trpce pousmála a poklepala Martinovi na rameno :D
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 3. června 2012
    Na druhou stranu má Martin na hrdinech a vůdčích typech postavené téměř všechny zlomové události. Myslím si, že bez konkrétní postavy jako Azora Ahaie se neobejde. Jestli ovšem tento hrdina vůbec dostane prostor, je další otázka :)
  • upraveno 3. června 2012
    Nikde není ani napsáno, že má uspět sám. Jen že pokud on neuspěje, tak nikdo. Tedy je podmínkou nutnou, nemusí být však dostatečnou. Podle mě ti to nesedí, protože to chápeš jinak, než to nakonec bude předvedeno. Vidíš toho hrdinu jen jako hrdinu zachránce, bez žádných variací a bez ostatních. Něco na tom jistě přesně nehraje, je však otázka co. Vyhnout se té otázce podle mě nejde a určitě ji nelze snadno otmítnout tím, že řekneme, že se na proroctví najednou vykašle, když mu do teď dával takovou váhu a dokonce jich zmiňoval více.
  • upraveno 3. června 2012
    svoa00 napsal(a):

    Jenom říkám, že k Martinovi mi prostě nesedí hrdina, co má všechno zachránit (je jedno, že nikde není psáno, že má i uspět). Ale kdyby to měl být fakt Rheagar Targaryen, asi bych se hodně trpce pousmála a poklepala Martinovi na rameno :D

    Ano, tuhle šílenou teorii už jsem četla na zahraničních fórech... Rhaegar Targaryen byl AA, který zabil svojí manželku (Lyanna), aby tak dal vzniknout Světlonoši (Jon). Ehm. :D
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 3. června 2012
    To už je ale hodně přitažené za vlasy :o)))
  • upraveno 3. června 2012
    A Ygritt to o něm věděla, proto to její you know nothing Jon Snow :)
  • upraveno 5. září 2012
    Což by Jiného odrovnalo :-)
    Totok holdám pořídit svým potomkům :
  • Kocacola napsal(a):

    Drak má tři hlavy také může být: První lidé (seveřani), Andalové ("zbytek" 7 království, vč. Targaryenů) a Děti lesa. Jen spojením těchto tří je možné postavit se Jiným a porazit je. A třeba to znamná i sjednocení lidu za Zdí ("nových" seveřanů), lidu 7 království a lidu východní části světa do jedné velké říše...

    To znie krásne. Zjednotenie troch druhov obyvateľov, ktorí budú na Iných chrliť samé ohnivé veci a tým... Je to až nemartinovsky idealistická predstava, ale za správnych okolností... Kruci, já už teď chci aby to byla pravda.

  • co je pravdy na tom, že se v šesté knize vrátí Ned?
  • @honza28 jedine na ľadovom drakovi
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.