Amaroun: To neni úplně přesný, protože chránit kamaráda dokázal ten zbytek taky. Třeba při vylodění v Normandii se vyznamenal nějakej britskej seržant, kterej zničil německý kulometný hnízdo, přitom se zjistilo, že psychologicky patřil mezi těch 98 %. Řekl, že měl prostě strach o kamarády i o sebe. To 1 % jsou prostě ti, kteří dokážou odblokovat zábrany permanentně v rámci bojovýho úkolu, aniž by byl třeba někdo jim blízkej ohroženej, a zároveň to nejsou psychopati, který žádnej blok nemaj. Jinak ta studie se samozřejmě taky nedá brát úplně všeobecně, protože studovala situaci, kdy vlastně mezi vojákama obou stran nebyla osobní antipatie, msta a podobně. Třeba na východní frontě by to mohlo vypadat jinak, a to z obou stran (pro Němce národy Svazu jako podlidi, pro Sověty zase msta a boj o holý přežití), a třeba v Pacifiku by to taky mohlo bejt jiný, protože obě strany se vzájemně považovaly za podřadný (žlutý opice vs. zdegenerovaný amíci).
krisa: Myslim, že tohle v nějaký míře dělá každá holka, moje ségra taky nebyla moc na panenky, hráli jsme si s autama, pistolkama apod. Řada holek nějak sportuje. V tom bych neviděl klučičí vs. holčičí chování. Jenže zároveň většina těhle holek zvládne vnímat i to jak vypadá, co na sebe a tak (zase mluvim dle zkušeností se ségrou).
Flanker.27 proste tim 1% mysli takovy ty filmovy nablby US army vojaky s kulometama co strilej vse co videj, civilisty, vzdavajici se vojaky ..a nemaj problem delat valecny zlociny a podobny svinstva ... rikam to dobre Flankere? :D
Však jo, proto nevidím problém v tom, že se holka chová jako kluk... Když jsem se svými nejbližšími kamarády (kluky), tak se chováme všichni úplně stejně (akorát já neumím čůrat vestoje) a na nikoho z nás to nemá vůbec žádný špatný vliv - já prostě nesnáším to škatulkování na klučičí a holčičí chování a když holka dělá něco, co má dělat kluk, tak je to špatně a naopak. I třeba to vnímání jak vypadá, co na sebe a tak není jenom holčičí chování, i kluci přece chtějí nějak vypadat (proto se mejou, češou atd.) a někteří rozhodně víc než já :)
Krisa: jasny ze ybch an ni koukal jinak... protoze by to byl kluk... ale protoze je to holka, tak je zajimava, je to moje jedna z nejoblibenejsich postav.... kdyby to byl kluk, tak bych ho(ji) bral jinak z toho duvodu ze je to kluk, u kluka by me to neprislo jako nic zvlastniho , vse to co arya dokazala a a udelala .. chapes? .)
OT: Můžu se zeptat, kde se toto téma nachází v rámci fóra? Dostal jsem se sem skrz úvodní obrazovku, kde se zobrazujou poslední komenty, ale ani za nic se tu nemůžu překlikat z fóra samotného. Jsem debil nebo v tom je nějaký háček? :-D
Myslím, že kdyby byla Arya kluk, mělo by se na ni dívat jinak z principu výchovy. Přece jen v Západozemí se ke vzdělání kluků a holek dozajista přistupovalo jinak, ergo by kluk v téže situaci měl jiné výchozí znalosti.
V dnešní době už snad tolik nevadí, že dívčí postava zažívá dobrodružství dříve vyhraněná pouze pro kluky. V Písní ani moc nejde poznat, že je Arya holka, stačilo by změnit jméno. A co se týče Nevadiny otázky, kdyby si to Arya a třeba Bran prohodili, nezlehčovala bych ty vraždy, protože u kluka je to tolerováno víc.
Jestli to nebude mateřským pudem, že holky jsou přesvědčené o tom, že Martinovy děti za své chování nemohou. Jeoffrey a Robert jsou zničení výchovou, Arya traumatizovaná... Holky, přiznejte, že byste je nejraději přivinuly do náruče a řekly, že už to bude v pořádku, že se o ně postaráte. :-)
Ben Nevis: Rozhazuju ruce a přiznávám vinu. A nejenom děti, ale i teenagery (je mi 26, takže v tom nic jinýho nehledejte). Kromě Joffreyho teda, sorry.
Já nic nepřiznávám :) U Joffreyho to rozhodně není jen výchovou. Je/byl to zvrhlý magor. Robert tak napůl. Výchova tomu moc nepomohla, ale v hlavě to v pořádku taky nemá.
Já taky nic nepřiznávám: já po dětech zatím (je mi 24) nikdy netoužila a po hlídání 4letého bratránka (14 dní) jsem rodičům oznámila, ať ode mne nečekají žádná vnoučata! K malým dětem prostě vztah nemám (je to růžový, měkký a rozbitný:) ), ty větší (od 3 let) jsou fajn, ale když si je zas někdo vezme zpátky... K Arye mě "přitahuje" to, že se v ní (když byla ještě na Zimohradu) vidím = taky mě bavilo víc mečování než vyšívání.
Tak minimálně do 11 let mého krátkého života jsem se také chovala jako kluk, hraní si s panenkami mě tedy opravdu nebavilo, ale proti Sanse nic nemám. Malé děti skoro nenávidím, ale může to být věkem, k Arye mám velké sympatie, i kdyby byla kluk, pořád by to byla jedna z mých nejoblíbenějších postav! Těžko říct,jestli je mé "hodnocení" postav objektivní, k Arye a Sanse mám nejblíž i věkem, občas i povahou, hlavně k Arye,tedy ne, že bych vraždila :).
heavy_head: Ale o to přesně jde - ženská, co by chtěla nosit kalhoty... ale 10-ti letá holka není ženská! To, co jsem psala, bylo z pohledu 10-ti letého dítěte, což znamená jedince, který není ovlivněn "hledáním partnera apod.". Takže klučičí chování holek a holčičí chování kluků v dětství je úplně v pohodě. Stereotypní chování při výběru partnera (vím, že to tak není vždy a je to individuální, ale toto slouží jen jako příklad) opačného pohlaví - žena využívá mužských typů - už v pohodě úplně není....
Díky některým za potvrzení mé "Arya" teorie (btw - jsem tak asi též psychopat nebo aspoň nenormální, protože v dětství jsem byla taková malá Arya z doby na Zimohradu). A jak tedy v téhle souvislosti vnímáte Ashu Greyjoy, která se v dospělosti mazlí se sekerkou a nožem a chce vládnout drsným krvelačným mužům?
Tomboy? (označení ženy v genderové roli charakteristické pro muže. Tato vlastnost se velmi často spojuje s lesbismem (ženskou homosexualitou), avšak nemusí zpravidla souviset. Výraz pochází z amerického prostředí, pronikl však již do celého světa)
A jsem zase o fous chytřejší :-)
Nevím, jestli v tom případě není tomboy 50% všech holčiček. Protože zcela naplnit definice "holčičího chování" (nepere se, je hodná, nehraje si s neholčičíma hračkama, není agresivní, nebaví ji sporty a když ano, tak maximálně krasobruslení a jízda na koni. No spíš na poníkovi.) není tak jednoduché. To i já jsem pod dojmem Starých řeckých bájí a pověstí atrávila celé léto na chalupě s lukem :-)
Komentáře
Jinak ta studie se samozřejmě taky nedá brát úplně všeobecně, protože studovala situaci, kdy vlastně mezi vojákama obou stran nebyla osobní antipatie, msta a podobně. Třeba na východní frontě by to mohlo vypadat jinak, a to z obou stran (pro Němce národy Svazu jako podlidi, pro Sověty zase msta a boj o holý přežití), a třeba v Pacifiku by to taky mohlo bejt jiný, protože obě strany se vzájemně považovaly za podřadný (žlutý opice vs. zdegenerovaný amíci).
A co se týče Nevadiny otázky, kdyby si to Arya a třeba Bran prohodili, nezlehčovala bych ty vraždy, protože u kluka je to tolerováno víc.
Jestli to nebude mateřským pudem, že holky jsou přesvědčené o tom, že Martinovy děti za své chování nemohou. Jeoffrey a Robert jsou zničení výchovou, Arya traumatizovaná...
Holky, přiznejte, že byste je nejraději přivinuly do náruče a řekly, že už to bude v pořádku, že se o ně postaráte. :-)
U Joffreyho to rozhodně není jen výchovou. Je/byl to zvrhlý magor. Robert tak napůl. Výchova tomu moc nepomohla, ale v hlavě to v pořádku taky nemá.
Malé děti skoro nenávidím, ale může to být věkem, k Arye mám velké sympatie, i kdyby byla kluk, pořád by to byla jedna z mých nejoblíbenějších postav! Těžko říct,jestli je mé "hodnocení" postav objektivní, k Arye a Sanse mám nejblíž i věkem, občas i povahou, hlavně k Arye,tedy ne, že bych vraždila :).
A jak tedy v téhle souvislosti vnímáte Ashu Greyjoy, která se v dospělosti mazlí se sekerkou a nožem a chce vládnout drsným krvelačným mužům?
A jsem zase o fous chytřejší :-)
Nevím, jestli v tom případě není tomboy 50% všech holčiček. Protože zcela naplnit definice "holčičího chování" (nepere se, je hodná, nehraje si s neholčičíma hračkama, není agresivní, nebaví ji sporty a když ano, tak maximálně krasobruslení a jízda na koni. No spíš na poníkovi.) není tak jednoduché. To i já jsem pod dojmem Starých řeckých bájí a pověstí atrávila celé léto na chalupě s lukem :-)