Robb Stark

XenXen
upraveno 13. srpna 2011 v Spekulace
Mám takovou vizi, že Robb Stark (nebo to co zněj vstane) ještě neřekl své poslední slovo v příběhu. Přeci jenom, magie se probouzí, to co se stalo na krvavé svatbě bylo celkem drastické a spojení těl Robba s jeho zlovlkem tomu dává další potenciál.

Myslím si, že této úvaze napovídá i jedna z vidin, které měla Dany v domě neumírajících:
"Druhá místnost byla naplněna nelidsky zohavenými mrtvolami, které hodovaly. Leželi rozvalení na pokálených židlích a rozštípaných stolech, natažení v kalužích srážející se krve. Mrtvý muž s hlavou vlka nosí železnou korunu a drží nohu jehňátka jako král třímající žezlo, sedící na trůně. Jeho oči se dívaly na Dany s němou prosbou."
124

Komentáře

  • upraveno 2. září 2011
    Lysa ho udržovala při životě mateřským mlékem a extrémní péčí, zatímco Malíček se Sansou by ho akorát dopovali utišujícími léky. Taky mu nedávám dlouhou životnost, ale třeba kdyby vysadili ta maková mléka apod., samotná epilepsie by ho nezabila.
  • upraveno 2. září 2011
  • upraveno 2. září 2011
  • upraveno 2. září 2011
    to Tyna: Mno, mistr Arrynů si to nemyslí.

    ad urozená severská dáma: Ale já mluvím i o jiných věcech. Zná snad Sansa tradice a zvyklostí? Kdy že se Arya dozvěděla, proč mají Starkové ve znaku zlovlka a za slova zrovna Zima se blíží? Existuje nějaká rodová pověst, jak Starkové přišlik vlkovi? Byl v TOMHLE SMĚRU nějaký rozdíl při výchově chlapců a dívek? Sever se LIŠÍ od zbytku Sedmi království a ve skutečnosti má v řadě ohledů blíže k Železným ostrovům a Dorne než třeba k říčním zemím, protože i zde je určující příroda (dle mého názoru by každý, kdo chce poznat, co to Sever je, měl přespat v božím háji; pokud by do rána nezmrzl...). Arya se o tohle sama zajímala (a něco náhodně zaslechla, když to otec vysvětloval Robbovi nebo komu), ale Sansu mnohem víc zajímaly obvyklé zábavy urozených ANDALSKÝCH dívek. A kvůli čemuže si to trvale stěžovala septa Mordane u Aryy? Neumí vyšívat, oblékat se, chovat se ve společnosti (a tančit, zpívat, skládat básně, modlit k Sedmi...). To, že nerozpozná erb Manderlyů od erbu Hightowerů, zjevně nikdo nepovažoval za důležité...
  • upraveno 2. září 2011
  • upraveno 2. září 2011
    koukam, ze jsem asi jedna z mala, ktera Littlefingerovi fandi. Je pragmaticky, umi manipulovat s lidma, umi sehnat penize, umi vyuzit situace, je to velky zakulisni hrac. Sama bych to delat nechtela, ale imponuje mi to (coz neznamena, ze to za kazdych okolnosti schvaluji). Co my vime, treba planuje neco jineho, nez rika :)
  • upraveno 2. září 2011
    Je pravda, že z těch všech "hráčů" tam je zatím na tom asi nejlépe, protože zatím zvládá víceméně zůstat bez povšimnutí někoho dalšího, kdo by šel proti němu. Navíc teoreticky řečeno to byl vlastně on, kdo rozehrál celou tu hru o trůny (tím, že nechal zabít Jona Arlyna a svedl to na Lannistery a tím proti nim poštval Starky). Jen by mě vážně zajímalo o co mu jde. Například Varys to svoje pletichaření dělá ve prospěch Targaryenů (Daenerys), ale Malíček přímo vlastně neukázal o co mu jde.
  • upraveno 2. září 2011
  • upraveno 2. září 2011
    Mohli bychom založit nové téma "Vraždy, které (ne)schvaluju" :-)
  • upraveno 2. září 2011
  • upraveno 2. září 2011
    "Tak to se ti musí líbit naše politická scéna. To je samý Malíček a žádný Ned Stark :-)))"

    :D Jj, samý Malíček a Cersei, dodala by som...ale to je asi každá politická scéna :)
  • upraveno 2. září 2011
    Já třeba chápu Cersei a odstranění Roberta.

    Chápu i Lysu a otrávení Roberta Arryna. Já být matka, které umírají děti, jak na běžícím páse, a někdo mi chtít sebrat moje jediné žijící nemocné, tak by si kyslíku taky dlouho neužil. Nakonec vzpomeňme na paní Alannys, které totálně šiblo, když jí zabili dva syny a třetího sebrali. Ani náhrada za cizí kluky nepomohla. (Ovšem chápu i Jona Arryna, že chtěl dostat kluka z Lysina vlivu, když viděl, jak "vychovává" jeho dědice)

    S tím Branem... No, to radši ponechám otevřené. Zase tolik se vrtat ve svém svědomí nechci.
  • upraveno 2. září 2011
  • upraveno 2. září 2011
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 2. září 2011
    Já bych řekla, že tradice, historii rodu a zvyklosti severu a podobné zná Sansa taky. Jen je zatím nebyla nucena nějak uplatnit. Učili se to znát Robb, Bran a dokonce i bastard Jon. Znala je Arya. Není důvod aby Sansa byla jediná kdo to neví. Starkové jsou hrdý a starobylý rod. Eddard byl moudrý muž a dbal na vzdělání svých dětí. A výuku měl na starosti mistr Luwin. Ostatně i Catelyn tyhle věci znala, a Sansa byla její malá kopie. Myslím, že se k ní tyhle informace dostávaly ze všech směrů.
  • upraveno 3. září 2011
  • upraveno 3. září 2011
    to Tyna: Ano, souhlasím s tebou, že Sever v některých směrech dlouhodobě dost upadá (stačí porovnat se stejně odlišným Dorne nebo Železnými ostrovy).
  • upraveno 3. září 2011
    to chrochta: Eh, všimla jsem si, že máš na dost věcí poněkud netradiční názory, což je jenom tvoje věc, ale občas mi přijde, že by sis měl některý pasáže přečíst znova. Jestli mluvíme o ženských a zbraních, tak to není kromě Dorne zvyk nikde v Západozemí. A Sansu otec rozhodně Arye za vzor nedával. Každý ze sedmi království je jedinečný, právě to je na tom to krásný.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 3. září 2011
    chrochta: Catelyn sice nebyla seveřanka, ale o tradicích, zvycích a historii severu věděla hodně. Většinou sice od Neda, ale svědčí to o tom, že sama měla zájem a vědět chtěla - asi i proto, aby se mohla co nejvíc přizpůsobit. Hodně věcí z historie celého Západozemí se v sáze dozvíme od Catelyn. Ned nechával vzdělávat i děvčata, nejen kluky. Sansa to zmiňuje, když po ní Cersei chce, aby napsala dopis Robbovi po uvěznění otce. Je tam zmínka, že počty jí moc nejdou, ale číst a psát se naučila dobře. Ostatně o vzdělání dívek hovoří i to, že Arya pojmenovala svého zlovlka po dávné královně, která ovládla Dorne. Tohle není informace, kterou by jen tak zaslechla při rozhovoru Eddarda s Robbem. A když jsme u toho, tak určité vzdělání dívek bylo potřeba, protože v době nepřítomnosti lordů se o chod a prosperitu hradů a panství staraly právě ženy za pomoci majordomů ;o)
  • upraveno 3. září 2011
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    upraveno 4. září 2011
  • upraveno 4. září 2011
    to Chmur: Myslím, že jsi to napsal celkem přesně. Sever byl odlišný, přinejmenším, než přišli Draci. Pak se hodně asimiloval. Třeba byly i mírnější zimy. Podle toho, co říkala lady Mormont, mají na tvrzi reliéf ženy, která se rozhání palcátem a druhou rukou drží nemluvně. Takže to přinejmenším dříve úplně neobvyklé nebylo. Nakonec drsný kraj, drsní obyvatelé. Zase tak obvyklé to však už není ani mezi Seveřany, viz protesty Seveřanů, když byla Dacey Mormont vybrána do čestné skupiny, která měla za úkol bránit lady Catelyn. Přinejmenším vyšší šlechta vychovává holky po jižansku a nemůžeme to svádět jen na Catelyn. Lord Rickard byl jistě Seveřen a on zakázal své dceři Lyanně používat meč. Arya také vzpomíná, jak chtěla jít na lov na kance, ale řekli jí, že to není pro holky a vzali Brana, který byl mladší. Catelyn pak Arye řekla, že dáma může jet max. na lov se sokoly.

    Jak je to na Železných ostrovech je sporné. Přímo v knize není žádná jiná námořnice, kromě Aši, takže může jít o výjimku danou tím, že Balon přišel o všechny syny a Aša využila situace. Nicméně Theon, když Ašu potká a neví, o koho jde, vzpomíná, že na Železných ostrovech jsou i ženy, které se plaví na lodích a bojují, ale, jak dodává, je jich málo. To bude asi dáno paraziticko-zbojnických charakterem jejich "kultury".

    V Dorne je situace úplně jiná. Asi půjde o pozůstatek kultury, kterou si s sebou kolonizátoři původně přinesli. Tam asi bylo postavení žen o něco lepší. Konec konců měli královnu-válečnici. V Dorne musíte dcery a syny vychovávat podobně, protože hrozí, že se synkovi něco stane a vaším dědicem bude dcera. Co se týká zbraní, myslím, že si může vybrat co chce. Ale jde spíš o zálibu, pokud v tom není opravdu dobrá. Jiné pojetí je vidět i v tom, že Dornům zase tolik nezáleží na pojetí ženské cti jako nepoškozeného zboží. Zatímco Sansa má naději na sňatek s Robertem Arrynem jen proto, že je panna a Margaery si mohla pomýšlet na Joffa ze stejného titulu, Arianne žije čilým sexuálním životem a nikomu to nijak zvlášť nevadí. Princ Doran zase dlouhodobě a oficiálně žil s bastardem Ellariou a nikdo to v Dorne neřešil. Ale stačilo vyjet za hranice a už byly problémy. Píseční hadi mají de facto společenský statut oficiálních dcer, ačkoliv právní nikoliv (očividně nedědí. atd.)
  • upraveno 5. září 2011
    V Tudorovních říká Henry, že potřebuje mužského dědice, protože kdykoli v minulosti vládla žena, byla to katastrofa. :-)
    Já myslím, že nebylo nutné vzdělávat Sansu a Aryu v tradicích Severu, protože se počítalo, že se provdají někde na jih. Čekala bych, že znaky a charakteristiky jiných rodů by se mohly učit z důvodu sňatků. Připadalo mi, že ač se Ned modlil ke starým bohům (a naučil to i děti, takže holky nebyly odkázány jenom na znalosti septy), Catelyn měla na chod domácnosti velký vliv a žili spíše po jižansku.
  • upraveno 5. září 2011
    to Ben Nevis: Catelyn měla vliv jak na co. Do běžných provozních záležitostí se nejspíš nepletla (od toho byl majordom a Eddard), do kulturních podniků také příliš ne (nepořádaly se turnaje, na Zimohradě nebyl šašek ani pěvec) ale co se týká výchovy dcer, tak do té jí Eddard skutečně nemluvil (to už spíš mistr Luwin). Ten "jižanský" tón je nejspíš v té části Severu, kde si to mohou dovolit (tj. ne na Medvědím ostrově, šíji, na Skagosu a u chudých "horských" rodů), normou.

    ad Jindřich VIII: A na to přišel jak? Na Pyrenejském poloostrově se (ony dvě) panovnice docela předvedly, ve Francii alespoň u Kapetovců princezny nemělyžádná dědická práva (a tudíž mohly ženy vládnout tak nanejvýš v nějakém tom hrabství atd.) a v samotné Anglii do "krvavé Mařenky" v polovině 16. století byla jediná vladařka - či spíše "vladařka"- Matylda, bába Richarda Lví srdce a manželkamocného vládce několika západofrancouzských panství, která se celou dobu své "vlády" marně pokoušela prosadit nároky své a svého syna proti bratránkovi Štěpánovi z Blois.
  • Robb je tuhej tak, jak to jen jde, ale nebyla bych proti seansi typu "Jestli jsi tady, dej nám znamení."
    Ad Sansa a Arya. Napadlo mi, že Arya to možna "iba začula" preto, že Eddard došiel k názoru, že čas na oboznámenie s týmto zvykom nastáva, keď je potomok starší. Keby sa nikto ešte zopár rokov na juh netrmácal, možno by sa aj Aryii dostalo podobnej prednášky - akorát ve věku 13 nebo kolik. Což je docela rozdíl oproti jejím 8 na začátku ságy.
  • Je tuhej a jediná možnost, jak by mohl povstat je díky chodcům a to bych asi pálil knihy...
    Ad "Jeho oči se dívaly na Dany s němou prosbou."... Jo jo, vidím to jako klasické "Promise me, Dany, promise me!". A podobně jako Lyanny si můžeme domýšlet co... A kdybych si měl představit, co si Robb v danou chvíli mohl přát, tak vzhledem k jeho mirkodušínovskému střihu si tipnu, že to nebyla pomsta a la "vykillovat všechny Lannistery, Freye a Boltony", ale spíše pozitivní přání typu "nechť severu vládne "co nejvíc Stark co to jen jde",... v jeho případě ovšem "mylně" identifikován jako Jon (což možná zapsal do dekretu...)"...
    K ostatním tématům - Sansa je sakra silná figura - Lannisterové mimo hru a Tyrellové proti ní neřeknou ani popel, otázkou je, nakolik je Malíčkovou loutkou. O "dobrém vztahu" Malíčka s Edmurem a Černou rubou nejsem 100% přesvědčen. Každopádně Malíček hraje hru zatraceně dobře a po páté knize má sakra dobře našlápnuto (vládce dvou království, v ruce loutku k ovládnutí třetího, s Tyrrely dobrý vztah),... ale stačí krok mimo a šipku z kuše nerozchodí ani on.
  • @Jay Uh, zase jednou musít kazit něčí představy o dokonalé Starkovské cti. Pokud by se Robb opravdu zachoval dokonale čestně, nesměl by upřednostnit čest holky, kterou zná pár dní, proti bezpečí a situaci svých mužů a sester (nebo teda sestry Sansy, pokud mi paměť slouží, tak o Arye říká, že byla jenom holčička a nemohla v Králově přístavišti přežít - což by byla pravda, kdyby Arya nebyla postava v příběhu :)). Stejně jako by Ned Stark udělal čestnější rozhodnutí, kdyby se postaral o bezpečí svých dcer dřív, než se začne starat o cizí děti.

    Co se týče toho, na co před smrtí myslel, tak to samozřejmě byli matka, Jeyne a Šedý vítr. Před smrtí by ostatně snad všichni mysleli na svoje blízké, ne na... práci.
  • JayJay
    upraveno 22. prosince 2015
    @svoa00: No já nevím, ale od Neda jeho postup "nebudu jednat zbrkle a přesvědčím královnu po dobrém" je spíše přešlap jak Brno než něco nečestného (nečestné by bylo, kdyby naopak napochodoval s vojáky a pozatýkal je).
    U Robba opět, když už pošpinil její čest, tak vzít si ji považuji za čestné jednání... respektive: to, že porušil své slovo ohledně smluvené svatby je také šrám na cti, ale lze jen spekulovat, který šrám by byl větší. To, že si tím proti sobě obrátil Freye spíše ukazuje na blbost, než na nectnost. A jak už jsem se několikrát vyjádřil, blbost byla už to, že Freye nerozvěsil na Dvojčatech poté, co si dovolili klást podmínky za přechod vojska, které šlo na pomoc jejich lennímu pánovi.
    Nepsal jsem, "na co myslel", ale co by si asi tak "mohl přát" (reálně splnitelného, nic takového samozřejmého jako "aby se z toho všichni dostali živí a zdraví").
  • @Jay No a vida jak se může názor na čest lišit. Bylo to, že Ned nenechal Cersei a její děti, zatknout, čestné vůči jeho lidem, za které měl zodpovědnost, a kvůli jeho rozhodnutí byli povraždění? Bylo čestnější vzít na sebe zodpovědnost za budoucnost holky ze zchudlé šlechtické rodiny oproti životům vlastních vazalů? Já totiž čest nechápu úplně jako altruismus vůči cizím lidem.
  • @svoa00: Asi se fakt špatně chápeme, ale "čestnost" daného rozhodnutí já chápu jako "v danou chvíli nejsprávnější ze svého pohledu"... takže ne, Ned Stark netušil, že přímý důsledek jeho varování královny bude smrt jeho i jeho poddaných (což byla jeho blbost, ale morální provinění v tom není), a ne, Robb v tu chvíli netušil, že Freyové se k tomu postaví tak jak se postavili (a to nebyla ani jeho blbost, neb to netušil ani Edmure, ani Catelyn, ani nikdo jiný z jeho rádců a to ani o nějakou dobu později, kdy přijížděli ke Dvojčatům).
    Když vezmeš dvě kostky a zeptáš se mě, kolik myslím, že hodíš, a musím vybrat, pak řeknu 7, protože je to nejpravděpodobnější a zároveň budu mít nejmenší "chybu" (čestně, nejlepší možná odpověď, přísahám). To, že o chvíli později hodíš 12 (a nebo 2) vůbec nic nemění na tom, že s informacema, které jsem měl jsem zvolil možnost, kterou jsem při nejlepším svědomí a zcela čestně považoval za nejlepší (a udělal bych to znova, protože bych ji znovu považoval za nejlepší).
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.