Celkově ta teorie je dost blbost :D inak jak by vyměnili děti, když královna na dračím kameni umřela při porodu a kde by bylo její dítě, které měla se šíleným králem. Plus myslíte, že by se Eddard hrdý a čestný pán zimohradu vzdal toho dítěte, pokud tedy nevykazovalo podobnost otci.
@p1e9t9r2 Dobře, protože já mám času dost a baví mne to tak tady rozepíšu s dětstvím Daenerys je několik, za prvé pamatujete si, jak Daenerys vzpomíná na dům s červenými dveřmi v Braavosu? Tak se dozvíme, že zde byla tráva a citrovníky. Co je úplně první věc, kterou se dozvíme o Braavosu v Hostině? Nejenom, že zde nejsou žádné citrovníky, ale ona zde není ani žádná tráva. Dejme tomu, že to mohlo být z Martinovi strany přehlednutí, protože tehdy neměl ještě v hlavě Braavos vytvoře, ale NO TAK. Proboha tohle je obří rozdíl, to je jak nejdřív popsat Dorne, a pak tvrdit, že to je na Zdi. Druhá věc těla. Proč sakra Ned nevyvezl zpátky kosti Arthura a spol a seveřanů? Jistě vzpomínáte, že lady Dustin byla kvůli tomu v Tanci pěkně vytočená. Proč je čestný člověk jako Ned nechal tam ty mrtvoly, místo aby je přivezl zpátky domů, jak by se správně slušelo. To jako za celých šestnáct let nebyl schopný zvednout svou línou p*del a vrátit lady Dustin ostatky jejího manžela. Třetí věc Edrik Dayne mluvil o Nedovi poměrně pozitivně, na to že kvůli s měla Ashara skočit z věže, alespoň dle těch drbů. Neměl by spíš Neda kvůli tomuhle nemít rád a mluvit o něm přinejmenším neutrálně? Když sedí Ned v base ve Hře o trůny, tak ve snu ho trapí slib, který nemohl dodržet. Jakto, že ten slib nedodržel? Vždyť Jon je v relativním bezpečí na Zdi. Ovšem, ví o tom, že mu Varys řekl, že je příliš pozdě, aby se zabránilo vraždě, že ptáčkové odletěli. A to byl ty výčitky kvůli nesplněnému slibu. A další věc, když Ned mluví s Robertem, tak je tam pasáž, kdy je řečeno, že to je poprvé po letech, co si vzpomněl na Rhaegara. Jak to mohla být jeho první myšlenka na Rhaegar po letech, když šestnáct let vychovával Rhaegarova syna? A můj osobní bonusový tip, který není ve videu Rhaegar pojmenoval své děti Aegon a Rhaenys, kdo nám tedy chybí? Visenya. Rhaegar očekával, přál si, aby se mu narodilo děvče, protože to by skutečně byli tři hlavy draka přesně jako během dobytí. Už to úplně vidím: "Její jméno je Visenya Targaryen. Musíš ji ochránit. Víš, co by Robet udělal. Slib mi, to Nede. Slib mi to." Mohlí ji pak změnit jméno, protože Visenya je příliš podobná Viserysovi z praktických důvodů.
Ještě bych snad dodal, že Quaithe mnohokrát řekla, že Daenerys bude muset najít sama sebe a mohla tím myslet právě to, že Dany odhalí svůj pravý původ. I kdyby rovnice R+L=D byla špatná, tak očividně je tu něco shnilého, co se týče dětství Dany.
@p1e9t9r2 To nevysvětluje ty ostatní věci, navíc pokud se Rhaegar opravdu snažil znovu vytvořit troji z dob dobytí, o čemž svědčí jména Aegon a Rhaenys, dává smysl, že chtěl, aby se mu narodila dcera Visenya a plus zmíněno ve videu Daenerys si pamatuje dům s červenými dveřmi v Braavosu, ale za celých pět knih si nepamtuje kanály, moře, mlhu. Přitom to jsou věci pro Braavos typické. Což nás přivádí opět k tomu, že Viserys je lhář.
@Tyrion Lannister Ok, teorie zajímavá. Přesto mne nepřesvědčila. Velkým argumentem je zde i neexistence citronovníků v Braavosu, což rozhodně není Martinova chyba, ale jistá zpráva o tom, že Dany ve Svobodném městě nikdy nebyla. O tomto napohled nepodstatném prvku se mluví v Písni hodně, dokonce i v jedné kapitole z Vichrů, Mercy. Toto všechno ale patří k teorie o paktu Dorana, Varyse a Mopatise, podle níž Danny strávila s bratrem dětství v Dorne a odtud se dostala do svobodných měst k Mopatisovi. S čím nepřímo souhlasí i kapitoly odehrávající se právě v Dorne. Této teorie se zase držím já.
Co se týče Prestona samotného, bylo by zajímavé vytvořit topic speciálně o jeho videích, kde by se shrnovali, diskutovalo se o nich atd. Minimálně o těch nejznámějších. Vždyť i tak se o něm hodně mluví.
@p1e9t9r2 Pravdu zná Viserys a pár lidí kolem něho, problém je že takhle se dá zpochybnit i to, co se stalo na Dračím kameni, protože všechno, co se tam stalo víme od Dany, která to má z druhé ruky od Viseryse. Královna prostě mohla umřít i s tím dítětem. Ono ten povíd Dany odpovídá mnohem víc v Dorne nebo jížním svbodoným městům jako Lys, určitě ne Braavos.
@Tyrion Lannister Přestože se svojí (Prestonovi) teorie držíš jako Gregor Oberynovi hlavy a dodal jsi ke sloučení obou spekulací pár zajímavých myšlenek, stále si stojím za tím, že Jon byl, je a bude syn Lyany Stark a Rhaegara Targaryena. Že on je tou Písní ledu a ohně a tak dále a tak dále. Bereme-li tedy v úvahu, že Písní ledu a ohně je nějaká osoba a kdo jiný na ni hodil víc, než potomek Lyany ze Severu a Dračího prince Rhaegara, byla by podle tvých domněnek onou Písní Daenerys, což by se dalo akceptovat, přeci jenom, to ona probudila k životu draky. Pokud jsou ale věštby, jako Princ, který byl zaslíben, Azor Ahai, Píseň ledu a ohně, Velký čtyřrohý kozel z Qohoru atd. pravdivé, nebylo by okaté, kdyby to byla Daenerys? Což se ale dá říct i R+L=J. Kde je tedy pravda? K závěru tedy. Teorie R+L=D a A+B=J mi přijde až příliš překombinovaná, navíc Ned by nikdy nemusel Jona tajit jako bastarda svého bratra. Naopak klasické a "překvapivě" i v seriálu použité R+L=J je jednoduché, zajímavé a nápadité, což jsou tři aspekty, které se ale ztrácí v nepřeberném množství dalších a dalších teorií a spekulací a tím ztrácí na originalitě. Možná proto pak lidé věří tomu, že Daenerys je synem svého údajného bratra a Západozemí, že není ve stejném světě, jako Středozem.
@Tyrion Lannister prostě shodneme se že je načase, aby martin konečně napsal už ten šestý díl, který by nám to mohl vysvětlit.
Každopádně uznávám, že ty stromy mi nedošli ta spojitost tam. Inak, ale věřím že jon vznikl spojením lyana stark a rheagar Targaryen. Takže se tam kecá, kde trávila dětství nebo si to martin v té době neuvědomil a jedná se jen o menší chybu v knize, což se vzhledem k časovému rozpětí mohlo lehce stát.
@Tyrion Lannister No tak jelikož brandon měl před svatbou s Catlyn, tak těžko mohl být už ženat s Ašarou. (takže by stejně byl bastard jeho bratra a nebyl by ho důvod to tajit)
@p1e9t9r2 Měl před svatbou, to nebrání tomu, aby se oženil s Ašarou. Rhaegar měl dvě děti a tomu nezabránilo oženit se s Lyannou :-D A samozřejmě pokud by se někdo začal moc vyptávat na Jona mohli by příjit na Dany a pak hlava dolů.
Jinak bych rád upozornil, že Píseň ledu a ohně je delší než Bible. A Bibli jak víme si různé skupiny křesťanů vykládají různé. Není tedy nic špatného na tom, že se v sáze, která má tisíce stran, někdo objeví po letech něco (relativně) nového. Prostě může jít o jejich výklad knih, který se může nebo nemusí ukázat správný. Ta sága podle mně je i tak napsaná, aby se vykládala různě.
@Tyrion Lannister Neví, jestli je Vilém Dobyvatel totožný případ, jako zde nejspíš Jon, jelikož ten pokud vím rozdělil svá panství podobně jako Čingischán mezi potomky, případně jako Alexandr Veliký s diadochy a až to zapříčinilo rozkol, tedy smrt toho, kdo to stmelil a následná rvačka o trosky. Něco jako když zemřel Robert a Pět králů se porvalo o jeho říši. Co se týče Jona a jeho možného dědictví severu a jihu, panství na Zimohradě a nebezpečí ze strany Cat, nemyslím si, že by Martin zacházel tak daleko, co se týče už tak velké složitosti děje jeho knih. Pokud by tomu tak bylo, byl by Jon Sand nemanželským potomkem Brandona, proslulého proutníka a krásky Ashary, tedy synem bez nároku na dědictví. A jako nemanželský syn Brandona možná mohl být zatajen, k ničemu by to ale nevedlo. Co se týče absencí Eddardových myšlenek na Rhaegara, nevidím v tom problém. Jistě Jon je jeho syn, zároveň je ale syn Lyany a zdědil víc z její podoby, než z otcovi, díky čemuž mohl v Nedovi evokovat hlavně Lyanu a na ni jistě myslel častěji. Navíc tak často nemyslel ani na Brandona, ani na Asharu, tedy další případné Jonovi rodiče.
@Tyrion Lannister Tak hnedka Jon by nemohl dědit správu nad dorne, ale jenom nad uzemím Daynů a byl by vazalem Martelů a pochybuji, že oni kvůli tomuto spornému nároku by vyhlásili válku severu. Inak severská armáda by se stejně do dorne nedostala (neměli lodě) a pochybuji že by měli volný průchod přes zbylá království :D:D. Takže strach ze sporu by byl naprosto zbytečný.
@p1e9t9r2 Lord Manderly postavil lodě pro Starky na počátku války pěti králů poměrně rychle, krom toho o to právě jde. Martellové by stopro nechtěli, aby Jon se stal pánem Hvězdopádu, kvůli jeho nárokům na Sever a tedy možnému připojení toho území k Severu. Naproti tomu ostaní lordi nebo spíše a v tom je ten zakopaný pes lady, by podporovali Jona, protože by hajíli Dornské právo. To ovšem není jediný problém. Připočítej si do toho fakt, že Yronwoodové, staří podporovatelé Blacfyrů by využili příležitosti se stát pány Slunečního oštěpu a máš zaděláno na polízánici. Catelyn v tý době už byla těhotná a je dost Tullyové by Jonovu vládu nad Severem v životě neuznali a podporovali by Catylinino dítě. A pak jsou tady sami tvrdohlaví lordi Severu a i oni by se v téhle otázce určitě rozdělili. Navíc by to vyvolálo otázky a odpovědi by jeho mohli přivést k Dany.
@Tyrion Lannister No zrovna já bych v tom problém neviděl. Přinejhoším by to vyřešeli sňatkem Jona a jeho sestřenice a bylo by po problému. Inak máš někde napsáno, že ashara byla nejstarší dítě? Pokud nebyla tak tam žádný nárok nemohl vzniknout. (Pokud měl starší sourozenec potomky). Tak dle http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Dayne měla Ashara ještě jednoho staršího bratra, od kterého je odvozen rod,tudíž by tam žádný nárok nemohl vzniknout.
@p1e9t9r2 Teď jsme to taky koukal a pokud je to pravda, tak Jon by skutečně žádný nárok mít neměl, stále zůstává spoustu důvodů pro utajení jako Nedova touha po Zimohradě, Catelyn a v neposlední řadě sama Dany, kterou možná Ned lhaním o Jonovi chtěl uchránit před odhalením.
@Tyrion Lannister O tom se taky uvažoval, ale na druhou stranu čestný Eddadr Stark, že kvůli touze po moci odsunul syna svého staršího bratra se mi vzhledem k jeho povaze případá dosti nereálné
Vrátím se k otázce Danyina fanclubu. Já osobně jsem docela rozpolcená. Když se podívám na její začátky, určitě ta postava stojí za to, aby se jí fandilo a někam to dotáhla. Jenže spousta jejích rozhodnutí mě vyloženě rozčiluje.
V knize by mým sympatiím hodně pomohlo, kdyby 1) kopla do zadku Daaria, blbečka namachrovaného, a 2) zvedla svůj královský zadek z Mereenu, nebo rovnou z celého Essosu.
Komentáře
Co je úplně první věc, kterou se dozvíme o Braavosu v Hostině?
Nejenom, že zde nejsou žádné citrovníky, ale ona zde není ani žádná tráva.
Dejme tomu, že to mohlo být z Martinovi strany přehlednutí, protože tehdy neměl ještě v hlavě Braavos vytvoře, ale NO TAK. Proboha tohle je obří rozdíl, to je jak nejdřív popsat Dorne, a pak tvrdit, že to je na Zdi.
Druhá věc těla. Proč sakra Ned nevyvezl zpátky kosti Arthura a spol a seveřanů? Jistě vzpomínáte, že lady Dustin byla kvůli tomu v Tanci pěkně vytočená. Proč je čestný člověk jako Ned nechal tam ty mrtvoly, místo aby je přivezl zpátky domů, jak by se správně slušelo. To jako za celých šestnáct let nebyl schopný zvednout svou línou p*del a vrátit lady Dustin ostatky jejího manžela.
Třetí věc Edrik Dayne mluvil o Nedovi poměrně pozitivně, na to že kvůli s měla Ashara skočit z věže, alespoň dle těch drbů. Neměl by spíš Neda kvůli tomuhle nemít rád a mluvit o něm přinejmenším neutrálně?
Když sedí Ned v base ve Hře o trůny, tak ve snu ho trapí slib, který nemohl dodržet. Jakto, že ten slib nedodržel? Vždyť Jon je v relativním bezpečí na Zdi. Ovšem, ví o tom, že mu Varys řekl, že je příliš pozdě, aby se zabránilo vraždě, že ptáčkové odletěli. A to byl ty výčitky kvůli nesplněnému slibu.
A další věc, když Ned mluví s Robertem, tak je tam pasáž, kdy je řečeno, že to je poprvé po letech, co si vzpomněl na Rhaegara. Jak to mohla být jeho první myšlenka na Rhaegar po letech, když šestnáct let vychovával Rhaegarova syna?
A můj osobní bonusový tip, který není ve videu Rhaegar pojmenoval své děti Aegon a Rhaenys, kdo nám tedy chybí? Visenya. Rhaegar očekával, přál si, aby se mu narodilo děvče, protože to by skutečně byli tři hlavy draka přesně jako během dobytí. Už to úplně vidím:
"Její jméno je Visenya Targaryen. Musíš ji ochránit. Víš, co by Robet udělal. Slib mi, to Nede. Slib mi to." Mohlí ji pak změnit jméno, protože Visenya je příliš podobná Viserysovi z praktických důvodů.
Co se týče Prestona samotného, bylo by zajímavé vytvořit topic speciálně o jeho videích, kde by se shrnovali, diskutovalo se o nich atd. Minimálně o těch nejznámějších. Vždyť i tak se o něm hodně mluví.
Ono ten povíd Dany odpovídá mnohem víc v Dorne nebo jížním svbodoným městům jako Lys, určitě ne Braavos.
Bereme-li tedy v úvahu, že Písní ledu a ohně je nějaká osoba a kdo jiný na ni hodil víc, než potomek Lyany ze Severu a Dračího prince Rhaegara, byla by podle tvých domněnek onou Písní Daenerys, což by se dalo akceptovat, přeci jenom, to ona probudila k životu draky. Pokud jsou ale věštby, jako Princ, který byl zaslíben, Azor Ahai, Píseň ledu a ohně, Velký čtyřrohý kozel z Qohoru atd. pravdivé, nebylo by okaté, kdyby to byla Daenerys? Což se ale dá říct i R+L=J. Kde je tedy pravda?
K závěru tedy. Teorie R+L=D a A+B=J mi přijde až příliš překombinovaná, navíc Ned by nikdy nemusel Jona tajit jako bastarda svého bratra. Naopak klasické a "překvapivě" i v seriálu použité R+L=J je jednoduché, zajímavé a nápadité, což jsou tři aspekty, které se ale ztrácí v nepřeberném množství dalších a dalších teorií a spekulací a tím ztrácí na originalitě. Možná proto pak lidé věří tomu, že Daenerys je synem svého údajného bratra a Západozemí, že není ve stejném světě, jako Středozem.
Každopádně uznávám, že ty stromy mi nedošli ta spojitost tam. Inak, ale věřím že jon vznikl spojením lyana stark a rheagar Targaryen. Takže se tam kecá, kde trávila dětství nebo si to martin v té době neuvědomil a jedná se jen o menší chybu v knize, což se vzhledem k časovému rozpětí mohlo lehce stát.
Co se týče absencí Eddardových myšlenek na Rhaegara, nevidím v tom problém. Jistě Jon je jeho syn, zároveň je ale syn Lyany a zdědil víc z její podoby, než z otcovi, díky čemuž mohl v Nedovi evokovat hlavně Lyanu a na ni jistě myslel častěji. Navíc tak často nemyslel ani na Brandona, ani na Asharu, tedy další případné Jonovi rodiče.
Catelyn v tý době už byla těhotná a je dost Tullyové by Jonovu vládu nad Severem v životě neuznali a podporovali by Catylinino dítě.
A pak jsou tady sami tvrdohlaví lordi Severu a i oni by se v téhle otázce určitě rozdělili.
Navíc by to vyvolálo otázky a odpovědi by jeho mohli přivést k Dany.
Z toho, co jsem si tady přečetl, soudím, že je to spíš hledání senzace.
Už dávno jsem si přiznal dvě věci, o kterých pořád někdo spekuluje. 1) R+L=J, 2) BUDE CLEGANEBOWL!
V knize by mým sympatiím hodně pomohlo, kdyby 1) kopla do zadku Daaria, blbečka namachrovaného, a 2) zvedla svůj královský zadek z Mereenu, nebo rovnou z celého Essosu.