Teraz u seba nemám zošit z matiky, ale si pamätám že keď sme robili do jedného grafu cos aj sin, tak nám vyšli dve sin na jednu cos. Ale tiež nie som matematička na úrovni, tak možno som niečo podstatné zabudla.
@Aviv: Jako absolvent matfyzu (matematicko-fyzikální fakulta UK) bych pro sebe asi nepoužil spojení "nejsem matematik na úrovni"... :o) Sešit nepotřebuješ, dal jsem ti odkaz. Sin a Cos, jsou stejné grafy, jen posunuté o pi/2. Takové to, co kmitá 2x rychleji je např. sin(2x) - viz ten odkaz. - opět, ti matematici, to je hrozná pakáž. :o) Ale abych ne-offtopicoval, tak se vyjádřím i k těm rodům. A vyhlásím to jako tři místa, až k té "extratřídě"... - 3) Greyjoye nemám rád v tom smyslu, že mě moc nebaví číst jejich kapitoly - na to aby je jiní lordi Západozemí totálně vykydlili měli dost příležitostí (a důvodů) jindy. - 2) Boltony nemám rád zvráceností chování, ale zase Ramsay je taková zrůda, až by mi v příběhu chyběla, takže doufám, že ti spravedlivě skončí v sedmi peklech,... ale snad až ke konci ságy. - 1) Freyové měli skončit jako výzdoba rozvěšená po stromech v okolí dvojčat hned v první knize, když si začali klást podmínky ze přechod armády, která šla na pomoc jejich lennímu pánovi. Prostě naoko souhlasit s podmínkama a při přechodu je vykydlit (Roose a jeho zadní voj by to zvládl). Ačkoli tady ani tak nejde o rod, jako o jeho hlavního představitele... Ale tady platí, že rod Freyů je Lord Walder, až ten umře, tak se stejně povraždí ve válce o dědictví...
Hmm dobré najít tady matiku :D Inak celkově většina lidí nemá ráda Boltony, ale mne se líbí jejich prohnanost a chytrost. Rod, kterých bych měl nenávidět si asi nevyberu, každý má své plusy a mínusy, ale pokud vezmu nejvíce lidí, kteří mi nepřišli v hod z nějakéhé rodu asi bych se přikláněl za Tyrelly (tam to je dost rozporuhodné Mace mi příjde jako slaboch, ale na druhou stranu postava královny trnů je na druhou stranu velmi úžasná). Hold těžko se vybere něco za boltony mne irituje Ramsay, ale jeho otec mi příjde naopkat, jako velmi zajímavá postava, Lanistery nemá cenu schrnovat no. Inak víc bych se jednáním než za tyrelly přiklonil ke Freyům starej je jasnej a i někteří z jeho potomků je hrůza děs, ale zas nechci odsuzovat celý rod, když znám jenom část.
Že jo? A to sme sa k nej dostali od Tyrionovho nešťastného vzťahu k ženám. Boltonov je možné mať rado tak, ako má niekto rád horory, alebo mysteriózne príbehy. Je výzva mať rád Boltonov, lebo sú znepokojivo zvláštni, nebezpeční a prakticky bez zábran v prejavovaní nebezpečnosti. Tá zvláštnosť a nebezpečnosť ešte idú, zdiaľky môžu byť veľmi lákavé. Tak si ma ostatne Roose získal počas Harrenovského obdobia. Ale keď dôjde na RW a Ramsayove výčiny (neskutočne iritujúca postava, toľkokrát som v duchu zabíjala jedine jeden iný knižný charakter - Bobliga z Edelstadtu (Kladivo na čarodejnice)), tak amen tma. Naštvali ma, naozaj hrozne a už vidím ako sa na obzore črtá karmická spravodlivosť a s ňou zadosťučinenie (to bol tak krásny moment, keď Roose Bolton v Tanci nachvíľu vyzeral vystrašene). Napriek tomu som na nich zvedavá a ich chladná beštialita (Roosova, Ramsay má len beštialitu) mi tak trošku imponuje. Veľmi som si užívala rozhovor Theona a hlavy rodu cestou na Zimohrad (a zrejme aj seriálisti, keďže som na youtube zakopla o scénu s Tywinom a Aryou a kauzou "milord") a teším sa na ich ďalšie kapitoly.
Z Freyov mám po celú dobu čítania strašne nepríjemný pocit. Dohoda o zásnubách sa mi ani trochu nepáčila, ajkeď to asi hlavne preto, že o väčšine Stárčat sa rozhodlo bez nich a predstava Arye a Sansy v takomto zväzku znamená zlostné vrčanie do zachrípnutia a hektolitre sĺz. Celé to vo mne vyvolávalo taký neurčitý veľmi subjektívny pocit, že to nie je right and can not work. Taktiež je tam veľa protivnosti, hlúposti, špatného zaobchádzania a čo ja viem čoho ešte. Na druhej strane, GRRM nám predviedol príšerne málo z ich uhlu pohľadu, spolu s ich úlohou v Piesni (navyše pochopiteľnou) sme prakticky programovaní k antipatii voči nim. Sú tam aj milí jedinci, jedinečnosť (medzi ostatnými rodmi Západozemia mi pripadajú ako podivne fungujúca rarita), prefíkanosť, Walder má tú osamelú cnosť, že zaobstará každého Freya a vnímam u nich určitú veľmi silnú vôľu k životu a veciam s tým spojeným. Prirovnanie k lasičkám môže byť nesmierny a zaslúžený kompliment. Ale nechcem s nimi tráviť viac času, než je nutné a nový národný šport v podobe vešania Freyov na stromy ma až podozrivo teší.
@p1e9t9r2: Hmmm, Tyrellové by mě nenapadli, to už bych tu spíše čekal třeba Targaryeny (které osobně mám naopak velmi oblíbené... až na pár výjimek). Tyrelly za mě táhne nahoru hlavně dědic (ač byl jen vzdáleně zmíněn), který ač zmrzačen Oberynem nepřenáší vlastní zmrzačení do vyšší politiky. Mace mi přijde jako že není z nejbystřejších, než že by byl slaboch... a Olenna, tu klidně můžeš vyřadit (jestli se ti do hodnocení rodu nehodí), původem je tuším Hightower... :o)
Já zůstanu klasicky u Freyů. Ne jenom proto že zradil, ale proto že zradili na vlastní půdě a všichni to o nich ví. Oni měli nad "hosty" mít ochranou ruku. Oni porušili jeden z nejstarších zákonů v tom světě. Takže ano, nenávidím je, proto že vymlátili můj oblíbenej rod a proto že jsou tak krátkozraký, že neví, že na to dojedou. Protože až to celé skončí a jestli budou v té době Freyové existovat, tak se k nim stočí pozornost. V podstatě ať na trůnu bude kdokoliv, tak se to s nima bude muset vyřešit. Maximálně pokud by trůn zůstal Lannisterům, tak by mohli čekat pardon, jinak tomu moc nevěřím.
Další rod, u kterého bych si přál hromadné vyhynutí jsou Greyjoyové (+ všichni ostatní železní), je to pirátská chamraď a ať je vezme sedm pekel :D
A bronz patří Boltonům. Především díky Ramsaymu. Je to prostě netvor. Hůř už můžu hodnotit Joffreyho, jenom proto že to byl ještě ke všemu zbabělec.. Roose nedokážu hodnotit úplně záporně. Podle mě Starky nezradil jenom kvůli ambicím, ale i proto že viděl, že Robb je politický nemehlo a že se svatbou s vazalem nepřítele totálně sestřelil...
Edit: možná jsem už do tohoto tématu přispíval, a rody jsem zmínil úplně jiný nebo v jiném pořadí, nejsem si jist.. Preference se hold mění stále :D
Porušiť právo hosťa bolo crossing moral event horizont. Sú aj menej kontroverzné spôsoby ako vyjadriť, že porušovanie dohôd neuznávajú. Taky s tím ani všichni nesouhlasili.
@Jay No tak když si to vezmeš, dalo by se říci, že jejich zásluhou targaryeni padli. Kdyby armáda nešlo obléhat bouřný konec, ale vyrazila k trojzubci, bylo by to také o něčem jiném (tam nechápu to nesmyslné rozdělení sil) a ještě tak skvělého velitele jako tarliho, který jako jediný Roberta dokázal porazit
@p1e9t9r2: Nebudem to říkat moc nahlas, ale tohle nejspíše Martin nedomyslel - Při poměru vojsk Tyrrel - posádka BK (řeknu 1:10 a to ještě hodně nadržuju jelenům) je schůdná cesta buď útok, nebo pokud chci obléhat, tak držet tam tolik vojska vede k tomu, že dříve začnou docházet zásoby mě... nebo je to minimálně neefektivní a bohatě může nechat jen např. 1:3 a zbytek může jít domů (resp. bojovat jinam). (Jako krmit rok x desítek tisíc vojáků na to aby se flákali a louskali buráky,... no to fakt ne). No, on Robert vyl skvělý válečník, jako velitel (stratég i taktik) stál za houby (nebýt zázračného zachránění, tak mu nakopal i Connington a to mnohem víc). Popravdě jako velitel vyhrál jen ty tři bitvy a měl jsem pocit, že tam měl drtivou převahu. A Tarly... no, asi je to skvělý velitel, ale na druhou stranu to může být nafouknuté až až,... třeba je skvělý taktik (zřejmě porazil Roberta ač byl slabší), ale jako stratég může stát za houby (přesně to obléhání BK,... ačkoli tam šlo možná o Maceovu prestiž a jeho šprajc)...
Co by vlastně dobytím Bouřlivého konce získali? Vzhledem k tomu, že se hlavní boje odehrávaly v Říčních krajinách, tak byl BK naprosto marginální. Celkově mi přijde postoj Růží k Rebelii dost nejasný
A vidíš, v tom to možno je! Chudák Frey, všetci naň pľuvajú za to, že je "Zpozdilý", ale ono tam tých vyčkávavcov bolo omnoho viac (páč i Lannister si dal načas). :D
Ono je důležité, z kterého pohledu to vidíš. Vzhledem k tomu, že většinu POV mají Starkové. vidíme je za největší chudinky. Freyové porušili lenní slib a právo hosta a všichni je nenávidí - Robbie také porušil lenní slib a porušil královský slib, a přesto je to náš hrdina...
Tak to tu sleduji, další celkem zajímavá diskuze, která se postupem začala zvrhávat. Mohl bych sem napsat něco k původní otázce, nicméně už vidím tu kupu fanoušků Starků, kteří by mě lynčovali za to, že můj oblíbený rod je Greyjoyův :D
@Loreon Hergot, kdyby se lidé vraždili kvůli nesplněným slibů, tak tu za chvíli nikdo nebude žít :D A kolikrát bylo v GOT porušeno slovo a viník nebyl potrestán
Problém v případě RW je, že Frey souhlasil s kompenzací v podobě Edmureho.
Znova bych taky ráda připomněla, že Martin netvrdí, že v jeho světě zabíjejí amorální nebo čestná rozhodnutí. Některá rozhodnutí postav se ukážou jako fatálně špatná bez ohledu na morálku, i kdyby to způsobilo jenom to, že postavy mají zastaralé nebo neúplné informace. Theonovo rozhodnutí o dobývání Zimohradu se ukázalo jako skoro stejně mizerné jako Robbovo rozhodnutí kvůli jedné holce porušit dohodu - jenom Theon ještě žije, i když jako troska. Pokud se Starkům vyčítá politická neobratnost, tak jenom říkám, že lord Frey se v nejisté době znemožnil před celou říší a udělal za Tywina špinavou práci. To bych taky nenazývala geniálním krokem.
A nikdo si mimochodem nezaslouží smrt za porušení slibu, u Martina ze všeho nejmíň. To platí jak pro Robba Starka, tak pro Freye.
@Achileus Ne, to je jenom další porušená dohoda. Problém u Freyů je, že porušili jeden z principů západozemské kultury, což jim nikdo jenom tak neodpáře, a vsadili na spojenectví s Lannistery, kteří nakonec nebudou mít dost síly krýt lordu Freyovi záda. Kdokoliv nakonec skončí na Železném trůně se spolupráci s Freyi celkem rozumně vyhne.
Rozhodnutí udělat v nejisté době za vítěznou stranu špinavou práci nemusí být vždy rozhodnutím špatným. Vzpomeňme třeba na Tywina a zavraždění Rhaegarových dětí. Jenom je třeba, aby strana, za niž je dělána špinavá práce, byla opravdu vítězná :-D .
Tak ale je tu taký malinkatý rozdiel medzi štandardnou likvidáciou nepriateľa, keď si s ním už vstúpil do vojny a porušením svätosvätého záväzku, keď druhá strana ani nevie, že už za nich nekopeš. Pre porovnanie, okrem Dorne nikto veľmi nerieši, čo sa stalo s Elliou a jej deťmi, ale Jaimemu ani o 100 rokov nedajú pokoj s tým, že zavraždil kráľa, ktorého sľúbil chrániť. A porušenie práva hosťa je v Západozemí ako porušenie bieloplašťovskej prísahy na druhú. Pchá, aj na štvrtú, či piatu.
Ale tak jistě, Freyové porušili posvátné právo hosta, zatímco rozbitím hlavy miminka o stěnu nic posvátného porušeno nebylo :-D. Nedělám si srandu, svět Písně takový opravdu je, jen se musím smát, protože to zní mírně absurdně. Původně jsem ale chtěl jen říct, že i v Písni ti, kdo dělají špinavou práci, na tom mohou vydělat.....
Viac než mierne. Na druhou stranu, a teď asi budu znít jako Tywin, jsou to 3 životy vs několik 1000, miminko, nemiminko. Taky je to takové veřejnější a má to dopad na společnost. Potomci zabitých nepřátel byli a budou zabíjeni a Horuv spusob se nepřeukázal nakažlivý. To když Frey takhle porušil právo hosta, žádný host v Říčních krajinách a okolí už není v bezpečí, jak jsme zjistili z Brienniných kapitol. To jo, to souhlas. Ale nejni špinavá práce jako špinavá práce. Myslím, že Frey vydělal jenom krátkodobě.
Freyové půjdou do háje ať už vyhraje kdokoliv. Dokonce i Lannisterovè je chtějí hodit přes palubu, mluvila o tom Cersei v Hostině. Podobný osud pravděpodovně čeká i Boltony.
Komentáře
- opět, ti matematici, to je hrozná pakáž. :o)
Ale abych ne-offtopicoval, tak se vyjádřím i k těm rodům. A vyhlásím to jako tři místa, až k té "extratřídě"...
- 3) Greyjoye nemám rád v tom smyslu, že mě moc nebaví číst jejich kapitoly - na to aby je jiní lordi Západozemí totálně vykydlili měli dost příležitostí (a důvodů) jindy.
- 2) Boltony nemám rád zvráceností chování, ale zase Ramsay je taková zrůda, až by mi v příběhu chyběla, takže doufám, že ti spravedlivě skončí v sedmi peklech,... ale snad až ke konci ságy.
- 1) Freyové měli skončit jako výzdoba rozvěšená po stromech v okolí dvojčat hned v první knize, když si začali klást podmínky ze přechod armády, která šla na pomoc jejich lennímu pánovi. Prostě naoko souhlasit s podmínkama a při přechodu je vykydlit (Roose a jeho zadní voj by to zvládl). Ačkoli tady ani tak nejde o rod, jako o jeho hlavního představitele... Ale tady platí, že rod Freyů je Lord Walder, až ten umře, tak se stejně povraždí ve válce o dědictví...
Boltonov je možné mať rado tak, ako má niekto rád horory, alebo mysteriózne príbehy. Je výzva mať rád Boltonov, lebo sú znepokojivo zvláštni, nebezpeční a prakticky bez zábran v prejavovaní nebezpečnosti. Tá zvláštnosť a nebezpečnosť ešte idú, zdiaľky môžu byť veľmi lákavé. Tak si ma ostatne Roose získal počas Harrenovského obdobia. Ale keď dôjde na RW a Ramsayove výčiny (neskutočne iritujúca postava, toľkokrát som v duchu zabíjala jedine jeden iný knižný charakter - Bobliga z Edelstadtu (Kladivo na čarodejnice)), tak amen tma. Naštvali ma, naozaj hrozne a už vidím ako sa na obzore črtá karmická spravodlivosť a s ňou zadosťučinenie (to bol tak krásny moment, keď Roose Bolton v Tanci nachvíľu vyzeral vystrašene). Napriek tomu som na nich zvedavá a ich chladná beštialita (Roosova, Ramsay má len beštialitu) mi tak trošku imponuje. Veľmi som si užívala rozhovor Theona a hlavy rodu cestou na Zimohrad (a zrejme aj seriálisti, keďže som na youtube zakopla o scénu s Tywinom a Aryou a kauzou "milord") a teším sa na ich ďalšie kapitoly.
Tyrelly za mě táhne nahoru hlavně dědic (ač byl jen vzdáleně zmíněn), který ač zmrzačen Oberynem nepřenáší vlastní zmrzačení do vyšší politiky. Mace mi přijde jako že není z nejbystřejších, než že by byl slaboch... a Olenna, tu klidně můžeš vyřadit (jestli se ti do hodnocení rodu nehodí), původem je tuším Hightower... :o)
Další rod, u kterého bych si přál hromadné vyhynutí jsou Greyjoyové (+ všichni ostatní železní), je to pirátská chamraď a ať je vezme sedm pekel :D
A bronz patří Boltonům. Především díky Ramsaymu. Je to prostě netvor. Hůř už můžu hodnotit Joffreyho, jenom proto že to byl ještě ke všemu zbabělec.. Roose nedokážu hodnotit úplně záporně. Podle mě Starky nezradil jenom kvůli ambicím, ale i proto že viděl, že Robb je politický nemehlo a že se svatbou s vazalem nepřítele totálně sestřelil...
Edit: možná jsem už do tohoto tématu přispíval, a rody jsem zmínil úplně jiný nebo v jiném pořadí, nejsem si jist.. Preference se hold mění stále :D
No, on Robert vyl skvělý válečník, jako velitel (stratég i taktik) stál za houby (nebýt zázračného zachránění, tak mu nakopal i Connington a to mnohem víc). Popravdě jako velitel vyhrál jen ty tři bitvy a měl jsem pocit, že tam měl drtivou převahu. A Tarly... no, asi je to skvělý velitel, ale na druhou stranu to může být nafouknuté až až,... třeba je skvělý taktik (zřejmě porazil Roberta ač byl slabší), ale jako stratég může stát za houby (přesně to obléhání BK,... ačkoli tam šlo možná o Maceovu prestiž a jeho šprajc)...
A kolikrát bylo v GOT porušeno slovo a viník nebyl potrestán
Problém v případě RW je, že Frey souhlasil s kompenzací v podobě Edmureho.
A nikdo si mimochodem nezaslouží smrt za porušení slibu, u Martina ze všeho nejmíň. To platí jak pro Robba Starka, tak pro Freye.
Původně jsem ale chtěl jen říct, že i v Písni ti, kdo dělají špinavou práci, na tom mohou vydělat.....
To jo, to souhlas. Ale nejni špinavá práce jako špinavá práce. Myslím, že Frey vydělal jenom krátkodobě.