@Gepeto: Hmmm to, že Cat neměla Renlymu moc co nabídnout je jedna věc, na druhou stranu po jeho smrti měla stejně tak možnost přetáhnout Tyrelly jako Malíček... a nebo je alespoň přesvědčit, ať se na válku vykašlou jako Údolí... Mohla přislíbit Robbovu ruku... v té době nebyl o nic víc vdaný než Joff se Sansou... Tyrionovy schopnosti vymýšlet řešení nezpochybňuji (spíš by byl div, kdyby Malíček dohodl v takovémto případě s Macem něco, k čemu neměl svolení...), ale tady malíček uspěl v tom, že to dojednal (a že s vidinou vlastního zisku na tom nic nemění). Takže ano, Tyrionův plán je skvělý, ale když Malíček odjížděl, nevěřil jsem, že to vyjde... (upřímně jsem čekal, že hlavním Malíčkovým motivem je nehnout ani prstem a zdekovat se z města, které čekal útok) @Achileus: Poslal jej do boje, ano. Byla ta jeho jednotka určená k tomu, aby vylákala nepřítele a mohl být obklíčen, ano. Očekával Tyrionovu smrt před bitvou Tywin či Tyrion? Myslím, že ne. Ostatně ona nejlítější řež to je podle Tyriona, což není úplně nezaujatá osoba... kdyby tutéž bitvu vyprávěl Kevan, mohlo to vyznít jinak. Pokud by chtěl Tyrionovu smrt, úplně jasně vidím, že by jej hned po bitvě poslal jako zastupujícího pobočníka do KL... Čímž samozřejmě neříkám, že měl Tywin Tyriona rád.
@Achileus: :applause: Já občas napíšu blbost, ale tohle mi vyrazilo dech,... :-D:-D Jakože "Hmmm, přeju si tvoji smrt, tak tě pošlu na moje místo de facto vládnout Sedmi královstvím..." Tyjo, jestli měl Tywin takovouhle fantazii, jak zabít nezdárného syna, tak to pak jsou proti němu všichni břídilové, včetně Tyriona, který když se chtěl zbavit Slynta, tak jej přímočaře poslal k Hlídce...
@Jay Tywin chtěl zabít Tyriona, ald nechtěl, aby nekdo věděl, že je za tím on. V Zapadozemí je vražda přìbuzného stále v tabu, což by po vyplenění Králova přístaviště jeho prestiž nijak nevylepšilo. Kdy Tywin poslal Tyriona do hlavního města, tak Jaimeho věznili Seveřani. Proto v tu dobu ho zabít nechtěl, protože Tyrion se mu jevil vším, co mu zbylo. Každopádně bitva na Zeleném bodci svědčí o tom, že si přinejmenším přal, aby umřel. Jinak udělat z Tyriona pobočníka se ukázalo jako jediná možnost. Kevana potřeboval u sebe jako rádce a Marbrand je příliš čestný a Swyft zbabělý. Zbyl Tyrion. Navíc, ačkoliv Tywin Tyrionem opovrhoval, tak moc dobře věděl, že má talent po něm. Toho možná nejspíš žralo nejvíc, že dìtě stejně chytré a schopné jako on sám vypadá jako trpaslík. A myslíš, že Tyrion byl ve městě v bezpečí? Na začátku to nevypadalo, že by Lannisterové měli vyhrat a KP mohlo kdykoliv padnout. Tudiž Tyrion tam nebyl o nic víc v bezpečí, než by byl v Harrenově nebo Skále. A o tom, jak bude Tyrion se Cersei nebi Joffreym jednat ani nemluvě. A jeho chovaní během soudu, také svědčí o mnohém. Ano řekl, že ho chce poslat na Zeď, ale až ve chvilí, kdy na něj mířila kuš, což mu jistě v tom rozhodovàní pomohlo. Tywin možná nechtěl Tyriona zabíť, ale taky nechtěl aby zůstal naživu.
@Gepeto: 2,3) To je ten rozdíl - vědět, co můžu nabídnout, vymyslet co bych za to tak mohl chtít (a mohla by to druhá strana akceptovat) a na rozdíl od toho to dojednat. Mám v kapse 100, moc rád bych si dal támhletu lahev vína, kterou běžně prodávají za 150, ale mám tušení, že ji nakupují za 80... to místo k obchodu tam je, ale musíš být sakra dobrý vyjednavač abys ji dostal... Ono často slibem nezarmoutíš, a poté co by se Tyrellové přidali, tak mohl Robb hodit Freye přes palubu se vší parádou. I kdyby ne, tak svatba se dala rozmyslet dodatečně... upřímně, mezi Tyrelly byl asi sotva někdo, kdo mohl říct "To jako asi těžko, Robb už je slíbený Freyům"... Ostatně, po smrti Renlyho Mace mohl (a myslím, že i měl) armádu rozpustit a počkat, jak se to vyvrbí... Ono hlídat si svoje (jako Údolí) by jej nestálo (krom toho, že někteří vojáci padli) hromady jídla, nestálo trápení ohledně dcerky v žaláři, Železní by si asi netroufli,...
@Stannis_Baratheon: K zelenému bodci tolik, že popsána je bitva z Tyrionova pohledu tedy není objektivní. Podle awoiaf to vypadá, že Gregor Tywinovi zhatil plán podobně jako Edmure Robbovi u Brodů - prostě byl příliš akční a kde se čekalo, že ustoupí, tak porazil nepřítele a postupoval...
@Achileus: Jako takové ty proslovy "nejsi můj syn", "kéž bys tehdy zemřel" a podobně je třeba posuzovat v kontextu, ve kterém to pronese... tady nevím, kdy to řekl, nicméně Tywin Tyriona rád neměl ale nemyslím, že si kdy přál jeho smrt (zvláště ne poté, co kvůli němu začal válku a on se objevil)... Myslím, že Zeď Tyrionovi nabízel, když se přizná... a on se přiznal k tomu, co na něm Tywinovi popravdě vadilo za všeho nejvíc... Mace na tom opravdu vydělal? Syn zraněný, dcera vězněnáa obviněná zahrdelní zločin, Vysoká zahrada vystavená útoku železných, rozdal kvanta jídla a má z toho co? Úřad, který v daném roce drží už třetí člověk a během předchozích tří let jej tři opustili nohama napřed? No, tak to je teda terno.
@Jay Tyrellove maji nejlépe rozehranou hru, ovládají Malou radu, navíc je velká šance, ze se Mace stane Tomenovym regentem. Jsou na nejlepší cestě nahradit Lannisteri na mocenské špičce Zapadozemi
@Jay K RW byla i elegantnější řešení. Tywin mohl nechat Robby odtáhnout na Sever, aby se vypořádal se Železnými, potom s lordy Západu a Roviny vpadnout do Říčních krajin.Dobyt Rekotoci, tím pádem by se zhroutil odpor lordu Trojzubcem.Potom počkat az Stark porazí Greyjoye, potom přijmout Robbovu kapitulaci a udělat z něj strážce Severu.
No to je pravda lanistrové mají svoje politické esa pryč a nikdo nevíc na co dalšího se zmůžou. Jen máme spíš otázku ohledně dorne, jak se zachová. Neúčastnili se války a řeněmě, že vysoká zahrada bude vyčerpaná z jedné strany útoky železných, ted potřebná armády v králověk přístavišti. Navíc se tam objevilo zlaté společenstvo, což je dobře vycvičená armáda pokud se k nim připijí dornové určitě se najdou lordi, kterí zradí a půjdou s draky, takže dá se říct tyrelové jsou zrovna na vrcholu moci, ale je před nimi hluboký pád, který je může stát vše. Nevíme jestli se ubrání dvěma nepřátelům nebo třem pokud jsou lanistrové něčeho schopni. Uvidíme co martin vymyslí, ale tuším že tam bude i problém s církví viz to , že může mít vlastní armádu a de facto může ohrozit pozici krále, viz zatčení cercei a margery. Takže aby tyrelové neměli podobný osud jako starkové, kde mám jich už hafo zlikvidovali. Čím větší úspěch tím horší pád
@p1e9t9r2 Lannisteri půjdou ve Vichrech definitivně do prcic. Stejně tam od Bouře směřují. Greyjoyove podle me vypálí par vesnic a stáhnou se. Pochybuju, že Doran provede něco na Blackfyrovu záchranu
@Nevada: Neříkám, že jsou Železní schopni rovinu udržet (to není jejich způsob),... ono stačí, když vyplení, vypálí, unesou solné ženy a zase zmizí... věř, že na podlomení morálky vojáků to vědomí, že oni bojují v daleké cizině, zatímco doma jim vraždí rodiny, bohatě stačí. Ohledně vydělal nevydělal samozřejmě záleží na úhlu pohledu - bezesporu měl nejsilnější armádu - mohl vyčkat, až se ti dva (Lannisteři a Stannis) pomlátí a pak s přehledem vyklepnout toho, co zbyde (tipuji, že by vyhráli Lannisteři, ale jen těsně) - Stannis pro něj nebyl hrozba. Stejně tak se mohl stáhnout a nebo když už, tak mohl chtí od Lannistrů víc, mnohem víc (ale to už je o schopnostech Malíčka), než jen ruku krále pro Margaery (když mluvíme jen o té dohodě, tak z té nic jiného nezískal... a přitom mohl chtít skoro cokoli)...
Malíčkovi fandím hodně, zamíchá kartami hodně a zkušeně, má to naplánovaný. Je to takový amorální člověk, "vychcánek" a přitom génius. Někdo tu psal, že není dobrý politik a politik se vyznačuje nějakými vlastnosti podle různých teorií atd. Tohle je období středověku, ne období dnešních dějiny, politika současnosti a politika ve středověku měla jiné cíle (nikdo se nemusel zajímat o názor veřejnosti a obyčejných lidí). Podle mě svůj talent pro politiku ukázal Malíček, při jednání se šlechtou Údolí, věděl přesně kde má zatlačit a co komu prospěje. Podle mě mu jde o trůn a o nic jiného v pozadí se podle mě už držel a nyní se chopil iniciativy. Jen si vemte, sám si řekl o Harennhall, aby povýšil do šlechtického titulu a hned toho využil pro svatbu a získání jednoho ze sedmi území, které momentálně ovládá. Už se nedrží ve stínu jak ze začátku příběhu. Navíc sám přece říkal, že chce trůn.
Za dalšího velkého intrikána, který bude pro příběh důležitý považuji Varyse, ten podle mě dostane větší prostor v další knížce a asi nejvíc v souvislosti s Danny.
A můj poslední oblíbený intrikán je Doran Martell, takový nenápadný klučina na vozíčku, který vzdáleně připomíná Timmyho a má to všechno krásně vymyšlený. No uvidíme.
Komentáře
Tyrionovy schopnosti vymýšlet řešení nezpochybňuji (spíš by byl div, kdyby Malíček dohodl v takovémto případě s Macem něco, k čemu neměl svolení...), ale tady malíček uspěl v tom, že to dojednal (a že s vidinou vlastního zisku na tom nic nemění). Takže ano, Tyrionův plán je skvělý, ale když Malíček odjížděl, nevěřil jsem, že to vyjde... (upřímně jsem čekal, že hlavním Malíčkovým motivem je nehnout ani prstem a zdekovat se z města, které čekal útok)
@Achileus: Poslal jej do boje, ano. Byla ta jeho jednotka určená k tomu, aby vylákala nepřítele a mohl být obklíčen, ano. Očekával Tyrionovu smrt před bitvou Tywin či Tyrion? Myslím, že ne. Ostatně ona nejlítější řež to je podle Tyriona, což není úplně nezaujatá osoba... kdyby tutéž bitvu vyprávěl Kevan, mohlo to vyznít jinak. Pokud by chtěl Tyrionovu smrt, úplně jasně vidím, že by jej hned po bitvě poslal jako zastupujícího pobočníka do KL... Čímž samozřejmě neříkám, že měl Tywin Tyriona rád.
Jakože "Hmmm, přeju si tvoji smrt, tak tě pošlu na moje místo de facto vládnout Sedmi královstvím..." Tyjo, jestli měl Tywin takovouhle fantazii, jak zabít nezdárného syna, tak to pak jsou proti němu všichni břídilové, včetně Tyriona, který když se chtěl zbavit Slynta, tak jej přímočaře poslal k Hlídce...
Ono často slibem nezarmoutíš, a poté co by se Tyrellové přidali, tak mohl Robb hodit Freye přes palubu se vší parádou. I kdyby ne, tak svatba se dala rozmyslet dodatečně... upřímně, mezi Tyrelly byl asi sotva někdo, kdo mohl říct "To jako asi těžko, Robb už je slíbený Freyům"...
Ostatně, po smrti Renlyho Mace mohl (a myslím, že i měl) armádu rozpustit a počkat, jak se to vyvrbí... Ono hlídat si svoje (jako Údolí) by jej nestálo (krom toho, že někteří vojáci padli) hromady jídla, nestálo trápení ohledně dcerky v žaláři, Železní by si asi netroufli,...
Myslím, že Zeď Tyrionovi nabízel, když se přizná... a on se přiznal k tomu, co na něm Tywinovi popravdě vadilo za všeho nejvíc...
Mace na tom opravdu vydělal? Syn zraněný, dcera vězněnáa obviněná zahrdelní zločin, Vysoká zahrada vystavená útoku železných, rozdal kvanta jídla a má z toho co? Úřad, který v daném roce drží už třetí člověk a během předchozích tří let jej tři opustili nohama napřed? No, tak to je teda terno.
Ohledně vydělal nevydělal samozřejmě záleží na úhlu pohledu - bezesporu měl nejsilnější armádu - mohl vyčkat, až se ti dva (Lannisteři a Stannis) pomlátí a pak s přehledem vyklepnout toho, co zbyde (tipuji, že by vyhráli Lannisteři, ale jen těsně) - Stannis pro něj nebyl hrozba. Stejně tak se mohl stáhnout a nebo když už, tak mohl chtí od Lannistrů víc, mnohem víc (ale to už je o schopnostech Malíčka), než jen ruku krále pro Margaery (když mluvíme jen o té dohodě, tak z té nic jiného nezískal... a přitom mohl chtít skoro cokoli)...
Za dalšího velkého intrikána, který bude pro příběh důležitý považuji Varyse, ten podle mě dostane větší prostor v další knížce a asi nejvíc v souvislosti s Danny.
A můj poslední oblíbený intrikán je Doran Martell, takový nenápadný klučina na vozíčku, který vzdáleně připomíná Timmyho a má to všechno krásně vymyšlený. No uvidíme.