Chápem, že chcú, aby všetci vedeli o jeho targaryenstve, pretože inak by nemal nárok na trón, respektíve by uchavtiteľstvo nemal čím podoprieť. Ale ja by som to neriskoval.
Ja osobne, by som rozšíril informáciu o tom, že je to Targaryen, ale premenoval by som ho na znak toho, že sa začína úplne nová vetva. Takto riskujú, že sa nejaký potomok z hrdosti v mene vráti ku starým praktikám a tie neviedli zrovna k šťastným počinom. Keď sa niečo doserka, väčšinou je výhodný redesign.
Na stranu inú ľudia takéto veci tam asi neriešia a obyčajný ľud bol s Aerysom spokojný po štýle, že im je hra o tróny ukradnutá. Čiže sa možno opierajú o to, že ľudia to skôr privítajú. Pri tučnom Baratheonovi, Joffreym, ktorý "spôsobil" hlad, Cerseinej sprostovláde, nejakom otravnom vlkovi zo Severu, ktorý "spôsobil" vojnu, Lannisterských incesťákoch, poškvrnenej ruži sa tá ucelená a "pokojná" Targaryenská vláda, čo si pamäť najstaršieho pamätá, zdala celkom pekná.
@Baron: Moc dobře ty... A mohlo existovat spojení Tywin-Varys v době rebelie? Varys děti vyměnil, Tywin poslal Gregora a byl jediný kdo si měl šanci pořádně prohlédnout "Aegona",... Tywin v tu dobu nevěděl moc jistě, na kterou stranu se postavit, (jenom lze pochopit jistou averzi k Aerysovi) tak proč si nenechat zadní vrátka, že? Navíc jeho spojení s Varysem by bylo dobře utajené, když Aerys si vlastně Varyse najal i proti němu a Varys byl (alespoň naoko) proti vpuštění Lannisterů. No jo, ale s mrtvým Tywinem už to ví jen málokdo.:o) @Sveva: Jinak zajistit abykojenec "neutekl do Dorne" je asi jednoduché. a hledně "schopnější než Viserys"... to asi záleží na "účelu" pokud jej chtěl vychovat jako nástupce (Roberta v lásce moc neměl), tak ten potenciál mohl být plus...
@sveva: Takhle, Rebelie byla hlavně proti Aerysovi, Tywin Aeryse nesnášel (vyhodil ho z úřadu pobočníka, dal Jaimemu bílý plášť,...), Varys byl oficiálně loajální Aerysovi, ale fakticky jen a jen Varysovi... jak tu zaznělo, Varysovi se nedá věřit ani nos mezi očima, jeho pohnutky nezná nikdo (krom GRRM). A ne, neberu Tywina jako vychcánka typu Frey, takže "jasno" myslím, že neměl. @sveva: Královnou se Cersei ovšem stala až dlouho po Aegonově "smrti"... v tu dobu ještě Robert toužil po Lyanně... No to vlastně vždy, ale v tu dobu ještě Lyanna žila. A Robert nebyl král. A kdo ví, co bylo možné, pořád to oficiálně byl následník a "dozorovat nezletilého krále" nebylo nutně od věci. Myslím, že kdyby se Robert cukal vzít si Cersei, tak by Tywin pořád mohl vytáhnout eso z rukávu, něco jako "Jo, ale tady je následník, my a Dorne za ním stojíme,... ale to bude i Redwine a Tyrell (a všichni loayalisti, kterým hrozily postihy) a Sever se na tebe dost možná vybodne, tomu šlo o pomstu na Aerysovi a v tom jsem stál za váma". Pokračování války? Možná, ale upřímně, je jisté, že by do toho Robert šel, chtěl tu korunu tak moc? Měl by naději? Mohl si být jist podporou?... davu stačí nakukat méně a loayalita se může změnit přes noc. Nedávno jsem slyšel o Jane Grey (tak dobře anglickou historii neznám) a ta by asi mohla vyprávět - devět dní královna a pak ji ti, kteří ji dosadilina trůn poslali na špalek jen proto, že se objevila "lepší" následnice...
"Nikdo nemohl pochybovat, že jsme rod Targaryenů nadobro zatratili" - A znáš lepší místo, kde ukrýt následníka, kterého případně mohu použít, než u někoho, o kom nikdo nepochybuje...?
A co by s ním jako dělal po tom, co si Robert vzal Cersei? Nechal si ho v záloze, kdyby se Cerseiny děti náhodou nepovedly? :-D Předal ho Varysovi s tím, že už ho nepotřebuje? Promiň, ale to mi přijde překombinovanější než teorie, že Aegon je Blackfyre a že ho kvůli tomu Varys a Illyrio podporují... Nehledě na to, že by tak riskoval svojí pověst, na které si Tywin dost zakládal. Nejdřív všem tvrdí, že Roberta zbavil největší překážky k trůnu a pak jí vytáhne jako králíka z klobouku? Ehh...
Netvrdím, že to tak je, jen předestírám možnost, že např. od Tywina by se dalo jištění zadními vrátky čekat a že on určitě příležitost měl. Co by s ním dělal? Já nevím, třeba poslal Conningtonovi, s tím, že dokud bude držet děcko v nevědomosti, tak se ani jednomu z nich nic nestane? A nutno říct, že do Tywinovi smrti Mladý Gryff byl jen Mladý Gryff. ... a krom toho mohl do příběhu kdykoli kdokoli natolik pověrčivý, že věřil, že Aegon je opravdu tím, co si o něm Rhaegar myslel a proto riskovat. Přeci jen, kdyby měl souzeno zachránit Západozemí, tak to je zatraceně nebezpečný králík. :o)
Jak říkám, nabízím možnosti a osobně se domnívám, že Aegon je tento Aegon. Nikomu neberu možnost myslet si, že je Blackfyre, ale za sebe tomu nevěřím ani tolik, jako tomu, že Margaery je Jonovou sestrou... :o)
@Jay Když Ty spekuluješ čistě jen na základě toho, že zúčastněné osoby se objevily ve stejném časovém období ve stejném království. Bez jediného náznaku v knize, bez jakýchkoliv dalších souvislostí. To je potom těžké ;)
@Jay V klidu, já tě nebudu přesvědčovat, abys tomu věřil. Jen jsi říkal, že podle tebe není k té Blackfyreovské teorie žádný náznak, což není pravda. Proto jsem měla potřebu ji trochu obhajovat. :-)
A z čeho usuzuješ, že Margaery by mohla být Jonova sestra? Ze jména? Kdyby byla dítětem R + L, tak bych spíš čekala, že jí dají nenápadné jméno. A co třeba Rhaegar Frey, to bude taky nějaký targaryenský levoboček? :-) A opět, proč by ji Ned svěřil Tyrellům a co by ti z toho měli? Tohle je zase pro mě teorie, která nemá žádné opodstatnění. Jestli Jon už musí mít sestru, proč ne třeba Meeru? :-)
Tak já se vyjádřím k teorii že Aegon Targaryen je ve skutečnosti potomek Daemona Černohně. Já si myslím,že je to tak půl na půl. Jestli je Černoheň tak je můj favorit v zápasu o Železný Trůn. Jestli je Targaryen tak ať ho vezmou Jiní. Targaryeny už v Západozemí nechci.
@Slenjoy To by mě zajímalo, co dělá "Černožáry" v tvých očích o tolik lepší? Vždyť Daemon byl technicky vzato Targaryen z obou stran... Jen se ptám. :-)
@Nevada: Tywin - no, viděl bych to podobně, jako se nevyhazuje z vyššího managerského místa - oficiálně odejde s díky firmy, ale fakticky "je odejit"... ale možná, že tohle bylo prostě přes míru i pro něj - ale to by zas odporovalo tomu, jak mi tu bylo tvrzeno, jaký je to "vychcánek"... Ad Jane Grey: říkám moc toho nevím, ale zřejmě měly obě poměrně silné právo (Jane ustavena jako následník Eduardem, Mary Jindřichem) - a chápu, že Jane původně šlechta v drtivé většině vyzvala k nástupu a následně šlechta otočila... ano, evidentně Mary PíáR zvládla, ale ta rozhodující část šlechty ukázala, jak moc může být loajalita proměnlivá... a zrádná.
@sveva: Ok, jestli jediný náznak je ten, že se obecně má za to, že to dítě umřelo, tak pořád nevidím, proč to nutně musí být Blackfyre... Zvlášť když se čeká, že to "tak či tak" skoulel Varys - přeci jen Varys a Illiryo evidentně podporovali PRAVÉ Targaryeny (když už chceme rozebírat loajalitu). Není to nutně argument pro, jen říkám, že tady nevidím důvod (byť příležitost asi ano - ale i příležitost "vyrobil" Tywin).
Ale když sestra neprojde, tak klidně beru, že tohle náhodně objevené dítě je Jonův bratr... a zároveň "Píseň..." :o)
Proč by ji Ned svěřil Tyrellům... no to je otázka asi jako proč Obi svěřil Leiu právě Bailu Organovi :o). Prostě to byli jasní loajalisté, navíc příbuzensky spřízněni třeba lordem velitelem Hightowerem... A krom toho, Olena je dokonalý konspirátor a manipulátor, která by podobný trumf neodmítla (Mace rozhodovací pravomoci 0 :o)).
@sveva: To, že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou... :o) No, ve skutečnosti nejsem, ale u Písně jsem se naučil očekávat nečekané, ale nějak zmíněné (třeba nepochybuji o tom, že Arya bude "do smrti "šít" a až dlouhá zima sknčí, naleznou její mrtvolu, jak stále svírá Jehlu se svých zrzlých rukách...")... Zlaté společenstvo - "Rudý nebo černý, pořád je to drak..." Illyrio - Ač lze pochybovat nad jeho vysvětlením, tak nelze popřít, že se staral o pravé Targaryeny a snažil se je mermomocí vrátit na trůn... Na svatbě Danny měl určitě mnohem větší podíl než Viserys... a sto tisíc Dothraků je velká síla... PS: Jonův sourozenec... to je moje absurdní teorie (a je mi jedno, jestli tomu někdo věří), pro kterou není ani pořádný argument, ani není vyvrácená... a mám za to, že tady "Aegon Blackfyre" nestojí o nic stabilněji... Prostě kdykoli se mluví o "snu", lze jej intrpretovat hodně volně, kdykoli o skutcích, je dobré hledat "účel", "příležitost" a vidět to v kontextu dalších skutků v dané době... třeba nevím, proč by tandem Illyrio-Varys (kteří hrají hodně vysokou hru) léta podporovali jak sesazeného "Beggar kinga se sestrou", tak Aegona, syna kdysi-dávno-vzbouřeneckého rodu (což by případně mohlo vést jen ke třenicím obou podporovaných rodů), když v danou dobu vládne uchvatitel...
Komentáře
Chápem, že chcú, aby všetci vedeli o jeho targaryenstve, pretože inak by nemal nárok na trón, respektíve by uchavtiteľstvo nemal čím podoprieť. Ale ja by som to neriskoval.
Ja osobne, by som rozšíril informáciu o tom, že je to Targaryen, ale premenoval by som ho na znak toho, že sa začína úplne nová vetva. Takto riskujú, že sa nejaký potomok z hrdosti v mene vráti ku starým praktikám a tie neviedli zrovna k šťastným počinom. Keď sa niečo doserka, väčšinou je výhodný redesign.
Na stranu inú ľudia takéto veci tam asi neriešia a obyčajný ľud bol s Aerysom spokojný po štýle, že im je hra o tróny ukradnutá. Čiže sa možno opierajú o to, že ľudia to skôr privítajú. Pri tučnom Baratheonovi, Joffreym, ktorý "spôsobil" hlad, Cerseinej sprostovláde, nejakom otravnom vlkovi zo Severu, ktorý "spôsobil" vojnu, Lannisterských incesťákoch, poškvrnenej ruži sa tá ucelená a "pokojná" Targaryenská vláda, čo si pamäť najstaršieho pamätá, zdala celkom pekná.
A mohlo existovat spojení Tywin-Varys v době rebelie? Varys děti vyměnil, Tywin poslal Gregora a byl jediný kdo si měl šanci pořádně prohlédnout "Aegona",...
Tywin v tu dobu nevěděl moc jistě, na kterou stranu se postavit, (jenom lze pochopit jistou averzi k Aerysovi) tak proč si nenechat zadní vrátka, že? Navíc jeho spojení s Varysem by bylo dobře utajené, když Aerys si vlastně Varyse najal i proti němu a Varys byl (alespoň naoko) proti vpuštění Lannisterů.
No jo, ale s mrtvým Tywinem už to ví jen málokdo.:o)
@Sveva: Jinak zajistit abykojenec "neutekl do Dorne" je asi jednoduché. a hledně "schopnější než Viserys"... to asi záleží na "účelu" pokud jej chtěl vychovat jako nástupce (Roberta v lásce moc neměl), tak ten potenciál mohl být plus...
@sveva: Královnou se Cersei ovšem stala až dlouho po Aegonově "smrti"... v tu dobu ještě Robert toužil po Lyanně... No to vlastně vždy, ale v tu dobu ještě Lyanna žila. A Robert nebyl král. A kdo ví, co bylo možné, pořád to oficiálně byl následník a "dozorovat nezletilého krále" nebylo nutně od věci. Myslím, že kdyby se Robert cukal vzít si Cersei, tak by Tywin pořád mohl vytáhnout eso z rukávu, něco jako "Jo, ale tady je následník, my a Dorne za ním stojíme,... ale to bude i Redwine a Tyrell (a všichni loayalisti, kterým hrozily postihy) a Sever se na tebe dost možná vybodne, tomu šlo o pomstu na Aerysovi a v tom jsem stál za váma". Pokračování války? Možná, ale upřímně, je jisté, že by do toho Robert šel, chtěl tu korunu tak moc? Měl by naději? Mohl si být jist podporou?... davu stačí nakukat méně a loayalita se může změnit přes noc. Nedávno jsem slyšel o Jane Grey (tak dobře anglickou historii neznám) a ta by asi mohla vyprávět - devět dní královna a pak ji ti, kteří ji dosadilina trůn poslali na špalek jen proto, že se objevila "lepší" následnice...
Nechal si ho v záloze, kdyby se Cerseiny děti náhodou nepovedly? :-D Předal ho Varysovi s tím, že už ho nepotřebuje? Promiň, ale to mi přijde překombinovanější než teorie, že Aegon je Blackfyre a že ho kvůli tomu Varys a Illyrio podporují...
Nehledě na to, že by tak riskoval svojí pověst, na které si Tywin dost zakládal. Nejdřív všem tvrdí, že Roberta zbavil největší překážky k trůnu a pak jí vytáhne jako králíka z klobouku? Ehh...
Co by s ním dělal? Já nevím, třeba poslal Conningtonovi, s tím, že dokud bude držet děcko v nevědomosti, tak se ani jednomu z nich nic nestane? A nutno říct, že do Tywinovi smrti Mladý Gryff byl jen Mladý Gryff.
... a krom toho mohl do příběhu kdykoli kdokoli natolik pověrčivý, že věřil, že Aegon je opravdu tím, co si o něm Rhaegar myslel a proto riskovat. Přeci jen, kdyby měl souzeno zachránit Západozemí, tak to je zatraceně nebezpečný králík. :o)
Jak říkám, nabízím možnosti a osobně se domnívám, že Aegon je tento Aegon. Nikomu neberu možnost myslet si, že je Blackfyre, ale za sebe tomu nevěřím ani tolik, jako tomu, že Margaery je Jonovou sestrou... :o)
Když Ty spekuluješ čistě jen na základě toho, že zúčastněné osoby se objevily ve stejném časovém období ve stejném království. Bez jediného náznaku v knize, bez jakýchkoliv dalších souvislostí. To je potom těžké ;)
A z čeho usuzuješ, že Margaery by mohla být Jonova sestra? Ze jména? Kdyby byla dítětem R + L, tak bych spíš čekala, že jí dají nenápadné jméno. A co třeba Rhaegar Frey, to bude taky nějaký targaryenský levoboček? :-) A opět, proč by ji Ned svěřil Tyrellům a co by ti z toho měli? Tohle je zase pro mě teorie, která nemá žádné opodstatnění.
Jestli Jon už musí mít sestru, proč ne třeba Meeru? :-)
Ad Jane Grey: říkám moc toho nevím, ale zřejmě měly obě poměrně silné právo (Jane ustavena jako následník Eduardem, Mary Jindřichem) - a chápu, že Jane původně šlechta v drtivé většině vyzvala k nástupu a následně šlechta otočila... ano, evidentně Mary PíáR zvládla, ale ta rozhodující část šlechty ukázala, jak moc může být loajalita proměnlivá... a zrádná.
Ale když sestra neprojde, tak klidně beru, že tohle náhodně objevené dítě je Jonův bratr... a zároveň "Píseň..." :o)
Proč by ji Ned svěřil Tyrellům... no to je otázka asi jako proč Obi svěřil Leiu právě Bailu Organovi :o). Prostě to byli jasní loajalisté, navíc příbuzensky spřízněni třeba lordem velitelem Hightowerem... A krom toho, Olena je dokonalý konspirátor a manipulátor, která by podobný trumf neodmítla (Mace rozhodovací pravomoci 0 :o)).
No, ve skutečnosti nejsem, ale u Písně jsem se naučil očekávat nečekané, ale nějak zmíněné (třeba nepochybuji o tom, že Arya bude "do smrti "šít" a až dlouhá zima sknčí, naleznou její mrtvolu, jak stále svírá Jehlu se svých zrzlých rukách...")...
Zlaté společenstvo - "Rudý nebo černý, pořád je to drak..."
Illyrio - Ač lze pochybovat nad jeho vysvětlením, tak nelze popřít, že se staral o pravé Targaryeny a snažil se je mermomocí vrátit na trůn... Na svatbě Danny měl určitě mnohem větší podíl než Viserys... a sto tisíc Dothraků je velká síla...
PS: Jonův sourozenec... to je moje absurdní teorie (a je mi jedno, jestli tomu někdo věří), pro kterou není ani pořádný argument, ani není vyvrácená... a mám za to, že tady "Aegon Blackfyre" nestojí o nic stabilněji... Prostě kdykoli se mluví o "snu", lze jej intrpretovat hodně volně, kdykoli o skutcích, je dobré hledat "účel", "příležitost" a vidět to v kontextu dalších skutků v dané době... třeba nevím, proč by tandem Illyrio-Varys (kteří hrají hodně vysokou hru) léta podporovali jak sesazeného "Beggar kinga se sestrou", tak Aegona, syna kdysi-dávno-vzbouřeneckého rodu (což by případně mohlo vést jen ke třenicím obou podporovaných rodů), když v danou dobu vládne uchvatitel...