OTAZKA: KNIHA VS SERIAL

upraveno 14. dubna v Seriál Hra o trůny
Vraciam sa po rokoch, (dlhá zima hadr) na tieto stránky pre radu/názor. Pripravujem si prednášku na festival, kde budem porovnávať knihy ASOIF a seriál AGOT. Napadlo mi opýtať sa tu tých, čo ságu čítali aj videli veľakrát na vaše postrehy.
V čom sa podľa vás najviac líši kniha a seriál? Nemyslím iba konkrétnosti (kto žije v knihe a v seriáli už nie), ale pokojne aj štýl, smerovanie, etické/dejové rozdiely, čokoľvek....
Dík za váš čas.

Komentáře

  • Ty jo, vítej!
    Knihy mají narozdíl od seriálu smysl, logiku, postavy se chovají v rámci svého charakteru "normálně".
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    To je samo o sobě na mnohahodinovou přednášku (i bez jednotlivostí), ale myslím, že to nejzásadnější je shrnuto v komentáři nade mnou. Snad bych přidal zvraty, které jsou v knihách zasazeny přirozeně do děje, zatímco v seriálu jsou postavené tak, aby se vešly do seriálového formátu před dalším dílem/sérií. Totéž platí o "šokujících" atributech postav (embrya v lihu královny Selyse mě straší ještě teď - především tím, že si ti dva blbci mysleli, že to bude zajímavé) - to by asi bylo k té etice.
  • EdemEdem GRRM jediny Boh Ice&Fire
    ta prednaska bude na SlavCone?
  • áno na slavcone.
    ďakujem za znovu privítanie. a ahoj flanker. vidím, že vzťah k seriálu sa nezmenil :)

    iste je to nadlho, už teraz mám viac slajdov ako zmestím do prednášky, len by ma zaujímal názor tejto komunity. a ani nie tak celkovo hodnotiaci (tam nie je veľmi o čom), ako skôr dielčie veci. súhlas so seriálovym formátom (aj keď to je vis major) ale aj s potrebou šokovť vizuálne, možno aj nad mieru, v mene skratky. priklad za všetky - svadobná noc Dany a Khala.
  • MonteKarstarkMonteKarstark The Sun of Winter
    upraveno 24. března
    sarven is back! 8-O

    jinak séroš nemá rozpočet na to být tak velkolepý a výpravný jako kniha. Navíc tak velké množství postav nemá divák šanci vstřebat ani na rozloze deseti hodin na jednu sérii.
  • upraveno 24. března
    Zdravím Sarvena :D

    Ale tak k tématu...

    Je samozřejmě pravda, že tvůrci jsou omezení formátem seriálu, ale i s tím si mohli poradit líp, kdyby dokázali promýšlet děj aspoň na sérii dopředu. Příkladů toho je dost, ale asi nejhorší je rychle splácané seriálové Dorne. Údajně se do Dorne D a D pustili jenom proto, že si oblíbili představitelku Ellarie. Vzhledem k tomu, že seriálová Ellarie je (stejně jako její dcery) po smrti Oberyna nesympatická tak, že většina diváků se nad tím torture pornem, kde jsme ji viděli naposledy, asi královsky bavila, jí teda moc velkou poctu neprokázali. Jediný důležitý element v Dorne nakonec byla smrt Myrcelly.

    Za mě teda největší rozdíl mezi seriálem a předlohou je v tom, že zatímco Martin každou chvíli subvertuje fantasy klišé a hraje si s nimi, D a D ta sama klišé hrají naprosto vážně.

    Druhý velký rozdíl je, že D a D na rozdíl od Martina neřeší důležité věci a zkrátka očekávají, že divák přijme, že to tak prostě - legitimita Cercei nebo celý idiotský plán, jak jí parta hrdinů musí dokazovat, že hrozba nemrtvých je skutečná, ačkoliv Cercei nepotřebují.

    Zkrátka D a D vyprávějí daleko blbější přímočařejší příběh a ačkoliv jejich potřebu co nejvíc se přízpůsobit masovému vkusu chápu, aplaudovat tomu v žádném případě nemůžu. Na začátku slibovali seriál, který bude zkrát jiný než všechno ostatní, seriál, který bude mít smysl a emocionální dopad - a jejich produkt je už hodně dlouho něco úplně jiného.
  • dakujem za postrehy
  • Parádní postřehy. Uvažoval jsem že bych dal seriálu šanci, jelikož jsem ho přestal sledovat po druhé sérii, která mě po té první hodně zklamala a toho že by to Martin někdy dopsal už nedoufám ani ve snu, tak jsem zavítal po dlouhé době sem a zrovna tohle jsem hledal, ale jak to tak čtu tak asi nemá cenu kazit si zážitek z knih.
  • Ahojte,
    vidím, že to mám dost podobně, tak přidám něco do mlýna...
    Já jsem seriál opouštěl taky někdy v průběhu třetí nebo čtvrté série, protože jsem měl chaos a bojoval jsem s těmi rozdíly. Nakonec jsem se k němu vrátil, hlavně z důvodu nedostatku materiálu od GRRM a přeskočené série jsem nějak dohltal především ze sestřihů.
    Za mě ten zásadní rozdíl je dávání na okázalost šokující věci v seriálu, které v knize pouze dokreslují charakter postav, ale zároveň netvoří hlavní charakterovou vlastnost. Z příkladů uvedu - Renly a Princ Květinka - v seriálu z nich "láska" čiší, v knize je to zmíněno okrajově - tam je vykreslen Loras jako rytíř, který je schopen respekt vydobýt si na kolbišti, ale zároveň nebýt k**ot v jistém slova smyslu. V seriálu je vykreslen mnohem trošku jinak. Z hlavních postav je tohle taky u Tyriona, Joffreyho a dalších. V tomhle seriál nikdy neobstojí, není prostor k vybudování tolika věcí ve vykreslení postav a událostí. Zároveň mi tu chybí postava vypravěče/vševědoucího, který by děj doplnil o nutné info. Nicméně v tomto případě by seriál ztratil poněkud na tahu/akčnosti.
    Zároveň i ty dějové rozdíly narušují seriál - ať už výše zmíněné Dorna, tak i Iron Islands, kde se to taky mele s knihami. Nicméně pokud stále není dopsána další kniha, tak je tohle vše vyloženě "fan fiction", podobně možná budeme nadávat, až bude děj odtajněn a nebude dle všeobecných představ...
  • upraveno 24. dubna
    svoa00 napsal(a):

    Zdravím Sarvena :D

    Je samozřejmě pravda, že tvůrci jsou omezení formátem seriálu, ale i s tím si mohli poradit líp, kdyby dokázali promýšlet děj aspoň na sérii dopředu.

    K tomuto mám poznámku - kniha mi přijde jako svým způsobem "svobodnější" dílo - autor dává prostor těm postavám, kterým chce, dělá si s nimi, co chce. Naproti tomu tvůrci seriálu více reagují na odezvu publika a tomu i upravují scénář - mají diváci rádi tuto postavu? Dáme jí větší prostor. Nemají rádi tuto postavu? Upozadíme ji/přepíšeme ji. Na sledovanosti závisí bytí a nebytí seriálu (fanoušci prohlašují například "jestli umře Tyrion, přestanu se dívat!"), proto jsou oblíbené postavy protežovány.

    Ještě se podělím o odkaz na video - jde o to, že ošklivé a chybující postavy z knih bývají ve filmových/seriálových adaptacích "vylepšeny", tj. hrají je hezcí lidé a hrdinům jsou odmazávány chyby. Většina videa je o Hermioně z Harryho Pottera, ale v závěru (po 14. minutě) je jako další příklad uveden Tyrion - nejen že Peter Dinklage není zdaleka ošklivý, jako jeho knižní předloha, i jeho zločiny jsou buď zcela zamlčeny, nebo podány tak, aby byly pro diváka omluvitelné.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    upraveno 24. dubna
    @Terezička
    K tomuto mám poznámku - kniha mi přijde jako svým způsobem "svobodnější" dílo - autor dává prostor těm postavám, kterým chce, dělá si s nimi, co chce. Naproti tomu tvůrci seriálu více reagují na odezvu publika a tomu i upravují scénář - mají diváci rádi tuto postavu? Dáme jí větší prostor. Nemají rádi tuto postavu? Upozadíme ji/přepíšeme ji. Na sledovanosti závisí bytí a nebytí seriálu (fanoušci prohlašují například "jestli umře Tyrion, přestanu se dívat!"), proto jsou oblíbené postavy protežovány.
    To v tom případě, ale DD jdou proti tomu, co tuhle show udělalo populární, to že úplně každý bez ohledu na to jak důležitý může umřít, činy mají následky pro všechny bez vyjímky. Silně pochybuji, že kdyby k tomu přistupovali takhle od začátku a nechali Robba s Catelyn přežít, protože dívaci je mají rádi, tak by show byla tam, kde je.
    A plané kecy, typu jestli umře ten a ten, tak se přestanu dívat jsou jenom nesplnitelný výhružky v tomhle bodě se na to jentak dívat nikdo nepřestane, to ostatně vidíme u nás fóru, kdy se na to spousta lidí pořád dívá, ačkoliv se jim to pranic nelíbí. Pro mne právě kvůli tomuhle skončil sérial, protože scénaristi všem postavám navýšili dějovou zbroj na opravdu nesnesitelnou mez a navíc i kdyby v tomhle bodě někdo bačkory natáhl, tak mi je to úplně jedno, vzhledem k tomu, že spousta z nich už ani nejsou ti samí lidi.
    Ještě se podělím o odkaz na video - jde o to, že ošklivé a chybující postavy z knih bývají ve filmových/seriálových adaptacích "vylepšeny", tj. hrají je hezcí lidé a hrdinům jsou odmazávány chyby. Většina videa je o Hermioně z Harryho Pottera, ale v závěru (po 14. minutě) je jako další příklad uveden Tyrion - nejen že Peter Dinklage není zdaleka ošklivý, jako jeho knižní předloha, i jeho zločiny jsou buď zcela zamlčeny, nebo podány tak, aby byly pro diváka omluvitelné.
    To je další věc, kterou mne seriál dost zklamal, že černobílé charaktery začal dělit na hodné a zlé, jak v nějáké Disneyovce. Typicky Cersei není kdovijáký lidumil i v knihách, ale láska k jejím dětem a třeba ten detail, kdy Jaimemu vynadala, za to že shodil Brana byli detaily, které ji dělaly skutečnou
    V poslední sérii z ní udělaly pomalu zlejší než Babu Jagu. A není bohužel jediná, kdo to takhle odskákala. Přitom v tv sériích jako Breaking Bad nebo The Shield nemůžete říct, kdo je hodný a kdo ne, jsou to prostě lidi. Souhlasím, že vizualizace je odlišná od knih a seriálu a osobně bych na Dinklagea bez nosu se asi dívat nevydržel, tady to dokážu pochopit.

    P.S.: Co se týče plánování na série dopředu, tady je imho otázka, kdy jim Georgík prozradil tu krásnou zprávu, že další kniha nebude a museli začít vymýšlet z fleku. Faktem je, že kdyby stále byla předloha, tak by seriál spoustu problémů neměl a proto je nutné podstatnou část popela sypat na hlavu GRRM.
  • upraveno 25. dubna
    Zdravím. K těm mnoha pěkným postřehům bych si dovolil přidat i takové detaily, jako je věk postav kniha vs seriál. Takový Ned měl v knize 30let, v seriálu má 50. Jeho děti měly v knize od 3 do necelých 15 let. Samozřejmě na představení základní školy by se asi nedívaly miliony lidí. A už vůbec by pak nemohli točit erotické scény, kdy ve třinácti letech všechny dívčí postavy poprvé ulehly se svými muži na lože :-D
    Dále pak v knize jsou většinou postavy mnohem odpudivější svým vzezřením...bez zubů, s černými zuby, bez ucha, bez nosu, všelijak znetvořené, se zubní protézou vyřezanou z dubu atd. Nekoupou se, takže mají vředy, mastné vlasy a smrdí na lígy daleko.
    Ale přesto se mi seriál líbil do cca poloviny páté série, kde to mělo Martinův rukopis. Jakmile začali scénáristi vařit z vody, tak to šlo postupně do kytek. Hlavně se divím, kolik postav ještě žije. A hlavně proč?
  • Nechci bránit Martina, protože kdyby ty knihy dopsal, tak se nemusí řešit problém s dalším materiálem. Ale přístup D&D, ve kterém odstranili dějové linky a nebo ze stávajících udělali parodii (Dorne, Euron). A pak spousta dalších věcí co udělali ještě v páté sérii (kterou dle jejich logiky vyřešili tak, že 4 a 5 knihu dali do 10 dílů, kromě Eurona). Z toho mi přijde, že si snad dopředu nic ani neplánovali.
  • upraveno 25. dubna
    Tyrion Lannister napsal(a):


    To v tom případě, ale DD jdou proti tomu, co tuhle show udělalo populární, to že úplně každý bez ohledu na to jak důležitý může umřít, činy mají následky pro všechny bez vyjímky. Silně pochybuji, že kdyby k tomu přistupovali takhle od začátku a nechali Robba s Catelyn přežít, protože dívaci je mají rádi, tak by show byla tam, kde je.

    Nemyslela jsem to až tak, že by oblíbencům pořídili "plot armor," spíš že jim svěří úkoly, které původně měly udělat jiné postavy, aby oblíbenci byli na obrazovce častěji, případně jim tam připíšou nějaké ty scény navíc.

    Jinak uznávám, že v případě Hry o trůny to přeci jen nebude tak markantní jako u sitcomů, kde se díl napíše a natočí pár dní před premiérou. Přeci jen už kvůli výpravě tady musí mít scénář hotový dostatečně dopředu před první klapkou, aby byly připraveny kostýmy, lokace, rekvizity a další.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    @Kamael
    Zdravím. K těm mnoha pěkným postřehům bych si dovolil přidat i takové detaily, jako je věk postav kniha vs seriál. Takový Ned měl v knize 30let, v seriálu má 50. Jeho děti měly v knize od 3 do necelých 15 let. Samozřejmě na představení základní školy by se asi nedívaly miliony lidí. A už vůbec by pak nemohli točit erotické scény, kdy ve třinácti letech všechny dívčí postavy poprvé ulehly se svými muži na lože
    Dobra připomínka, to prostě jinak nešlo. Navíc narozdíl od seriálu v knihách bude postavám ve Vichrech i za dvacet let stejně. A to je něco s čím tvůrci se musí poprat.
    Ale přesto se mi seriál líbil do cca poloviny páté série, kde to mělo Martinův rukopis. Jakmile začali scénáristi vařit z vody, tak to šlo postupně do kytek. Hlavně se divím, kolik postav ještě žije. A hlavně proč?
    Tuhle otázku jsem si kladl celou sedmou sérii, která společně s tou pátou příběhově působí jako jeden velký filler.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    upraveno 25. dubna
    @AviaRa
    AviaRa napsal(a):

    Nechci bránit Martina, protože kdyby ty knihy dopsal, tak se nemusí řešit problém s dalším materiálem. Ale přístup D&D, ve kterém odstranili dějové linky a nebo ze stávajících udělali parodii (Dorne, Euron). A pak spousta dalších věcí co udělali ještě v páté sérii (kterou dle jejich logiky vyřešili tak, že 4 a 5 knihu dali do 10 dílů, kromě Eurona). Z toho mi přijde, že si snad dopředu nic ani neplánovali.

    Co si budeme nalhávat další vliv, který to podle mne silně zasáhl je, že se rozhodli pro 8 sérii, ačkoliv by prostě seriál k dořešení některých věcí potřeboval mnohem více času. Když srovnam tempo děje 1-4. řády s těmi dalšími, tak je to příšerný rozdíl. V konečném důsledku tedy současný stav není způsobený jenom teda spornými rozhodnutími DD (jak napsala svoa00 do Dorne vůbec se pustili kvůli Elarii ne protože to je v knihách :wall:), ale tím že měli smůlu a) na autora, který pravděpodobně nikdy nedopíše předlohu (znám jenom jediný další případ, kdy se tohle stalo u FMA z roku 2003 tohle opravdu není normalní :roll:) a b) někdo z hlavounů se zbláznil a dal jim jenom 8 sérii, ačkoliv si myslím, že hra o trůny mohla při normálním tempu bez mezery v pohodě dát deset, což by pro uzavření stačilo. Nejvíc mne štve, že se máme dočkat nějakých spin-offů, takže fakt nechápu, proč se s hlavní sérii tak spěchalo.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    @Terezička
    Nemyslela jsem to až tak, že by oblíbencům pořídili "plot armor," spíš že jim svěří úkoly, které původně měly udělat jiné postavy, aby oblíbenci byli na obrazovce častěji, případně jim tam připíšou nějaké ty scény navíc.
    Tady vidím spíše roli v tom, že jak spoustu věcí zjednodušili a vyškrtli postavy, tak některé věci museli udělat jinak. I když nepochybuji, že speciálně od 5. řady tohle začalo hrát velkou roli.
  • Možná jde i o to, že do módy jdou kratší seriály. Ale zato si tvurci udělají ve svém univerzu kratších seriálu dvacet.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    @Aviv No jo no kvantita na úkor kvality :-)
  • Jenomže zaplať pánbůh že se to snaží ukončit pouze osmou sérií a ne třeba 9. či 10. sezonou. Víte moc dobře že se seriálu rád zastávám, ale teď jsme rádi že udělají 1-2 epizody kde jsou aspoň pěkný dialogy (ta aktuálně druhá epizoda - jednička byla o poznání horší).
    Nevím co bychom tam sledovali za muka.

    Mimochodem já se Martina rád nezastávám. Hamty hamty hamty a podle toho to vypadá. Kdyby nezachraňoval vlky tak mohl mít dopsáno. Samozřejmě to jsou jenom moje spekulace, ale podle mě sám nevěděl co s tolika postavama. Proto furt píše a přepisuje. Tento komfort scénáristi nemají.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    upraveno 25. dubna
    @sfik
    Jenomže zaplať pánbůh že se to snaží ukončit pouze osmou sérií a ne třeba 9. či 10. sezonou. Víte moc dobře že se seriálu rád zastávám, ale teď jsme rádi že udělají 1-2 epizody kde jsou aspoň pěkný dialogy (ta aktuálně druhá epizoda - jednička byla o poznání horší).
    Nevím co bychom tam sledovali za muka.
    Victarion Greyjoy, Arianne Martell, Píseční Hadi, Citadela, Aegon Griff, Dustinové, Manderlyové, severní horské klany, Davosova cesta do Bílého přístavu, pád Pahorku v Hlubokém lese, Quentynova cesta atd. atd. atd. Proboha jsou to celé dvě knihy, co přeskočili a není to o tom, že když mají v základech dobrou předlohu, že by nemohli DD vymyslet něco dobrého

    Skoro jako kdybych koukal na jinou show :-(
    I kdyby zrychlili tempo dejme tomu v 8. sérii tak spoustu věcí by mělo už úplně jiný dopad konkrétně konce takových postavv jako Barsitan Selmy, Roose, Stannis, Tyrellové, Jacquen atd. A spousta věcí si myslím by dávala větší smysl.
    Co se sledování muk týče, mě by zajímalo, co za p*čoviny chtějí vymýšlet se seriálem o dlouhé noci. Kdyby raději udělali Robertovu Rebélii :roll:
    Mimochodem já se Martina rád nezastávám. Hamty hamty hamty a podle toho to vypadá. Kdyby nezachraňoval vlky tak mohl mít dopsáno. Samozřejmě to jsou jenom moje spekulace, ale podle mě sám nevěděl co s tolika postavama. Proto furt píše a přepisuje. Tento komfort scénáristi nemají.
    To je nepochybné, zrovna jsme tu nedávno řešili, jak moc nedopsání Vichrů ovlivnil to, že Martin zrušil svůj původní plán udělat tříletou pauzu mezi Bouří a Hostinou pro vrány
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.