Hra o trůny 5x06 - Neohnuti, neskloněni, nezlomeni - Ice & Fire

System

Darkover

Gepeto

Dreamer

@Darkover a jak se asi měla Sansa bránit? A bral by na nějaké protesty Ramsay ohledy? Dobrovolně to tedy nebylo, neměla asi jinou možnost, bylo to tedy znásilnění a to tím, jak to proběhlo. Jak jinak chceš pojmenovat akt kdy si muž násilím vezme ženu a záměrně jí ubližuje? Pro to není jiné pojmenování. Sansa mohla klást odpor ale dopadlo by to stejně, při znásilnění nemusí vždycky klást oběť aktivně odpor a přesto lze čin brát jako znásilnění, pokud je oběti psychick nebo fyzicky ublíženo. Relativizovaní podobných věci mi nepřijde jako dobrý nápad.

Darkover

Dreamer

@Darkover tady se asi neshodneme. Sansa vyjádřila souhlas s manželstvím ne se znásilněním. To že z různých důvodů musela splnit povinnost s tím spojenou neznamená, že ten čin nebyl znásilněním. Ostatně v ten okamžik neměla možnost couvnout, tu neměla ani kdyby se po příjezdu Zimohrad dozvěděla, co je Ramsay zač, to nemohla tušit, když kývla Maličkovi, nebo se jí s tim snad mistr lhářů svěřil? To nebyl dobrovolný sex, jestli ten rozdíl nevidíš, oproti tomu co dělá například Cersei, když používá sex cílevědomě jako nástroj, tak je asi zbytečné se snažit něco vysvětlovat.

sfik

@Dreamer Jako fakt nechci působit jako nějakej troll nebo úchyl který ojede ožralou holku na lavičce v parku a pak bude vykřikovat, že to nebylo znásilnění, protože neprotestovala. Nechápu jenom to, že nikdo takhle ani zdaleka neprotestoval, když Talisu ubodali do břicha. Podle mě dvojnásobná vražda (navíc těhotné a jejího plodu) je mnohem mnohem těžší zločin než znásilnění. A mimochodem, Talisa byla taky Stark a rozhodně kolem toho nebylo tolik diskuzí jako teď u tohohle.

To že scénáristé znovu Sansu pošlapali, je věc druhá. Teoreticky jí to může udělat v budoucnu ještě víc badass, navíc je to dost možná i motiv, proč by mohla hodit Malíčka přes palubu. To že do toho šla dobrovolně bych tady asi jako důvod neuváděl. Malíček jí do toho vmanipuloval a jaksi jí zapomněl říct, co je Ramsay za zmrda. A kdyby Sansa řekla, že na Zimohrad nepojede, tak by Malíček rozhodně neotočil koně, spíš by znásobil nátlak.

To že ze Sansy udělali na konci minulé série Katniss Everdeen, nejvíc bitch holku v černém a chodící pomstu, neznamená že jí z toho ale třeba právě Ramsay nemůže vyvést. Nebo aspoň na chvíli.

svoa00

Ještě k tomu neustálému fackování a ponižování Starků... Martin je holt mnohem sofistikovanější v přesvědčování čtenáře, aby mu na dětech Neda Starka pořád záleželo a nezlomil nad nimi hůl. V seriálu Rickona dvě série nikdo nezmínil, Bran v téhle sérii chybí úplně, Sansa je certifikovaná oběť a to nezmiňuju scénu, kterou si šetří na devátý díl (asi). Jestliže je Sansa jejich oblíbená postava, pak je to vidět asi tak, jako že Rudá svatba je ta scéna, která je přesvědčila do seriálu jít. Upřímně nechápu, proč na nich některým divákům v téhle fázi ještě tak záleží, když jako zajímavější kladné postavy jsou prezentovaní Stannis, Dany, Tyrion nebo Jaime. Cynik ve mě by tu jejich smůlu viděl už pomalu jako "running joke".

Gepeto

Gepeto

Rybba

No už aby tu byl další díl, kurňam! :P

Phoebea

@Rybba Jojo, debaty o Sansině ztraceném věnečku už mě nebavěj :)
Ani mě nebaví číst, jak v knize Sansa prodělává duševní převrat, neboť jsem si ničeho podobného v knize nevšimla.
Malíček: "Sanso, řekneme jim, že jsi Alyanne, moje bastardí dcera"
Sanda: "Jsem Alyanne, malíčkův bastard."
Malíček: "Sanso, řekni jim, že Lysu vyhodil Marrilion"
Sansa: "Vyhodil ji Marilion"
Malíček: "Sanso, sbal Harryho Dědice"
Sansa: "Jak?"
Malíček " Tak , tak a atak"
Sansa: "tak jooo. "
Ne, fakt nevidím ani kousek samostatného uvažování, natož nějakou katarzi, přerod v intrikánku, kterou viděj Sansyni ctitelé, spíš bych řekla, že u nich je přání otcem myšlenky ....

Tyrion Lannister

@Phoebea Už od popravy svého otce dozajista přišla o iluze a že dělá, co jí Malíček řekne, tomu se nelze divit. Za a) i jí je jasné, že z jejich dvojice je ten Malíček chytřejší, schopnější, rozumnější s více konexemi, tudíž dělat, co řekne on, když ona takové zkušenosti nemá je přirozené. b) Sansa Malíčka stále vnímá jako člověka, který ji vytáhl z průšvihů Že neví, že ji do těch průšvihů taky sám navezl je věc druhá. Až se to doví, jako že tomu spoustu věcí nasvědčuje(už jen to, že GRRM dal dohromady linii Petyra a Sansi), tak se bude samozřejmě chtít mstít. Na to ani nebude potřebovat nějaké zvláštní schopnosti, úplně bude stačit, kdy si najednou vzpomene, jak to tenkrát s tím Marrilionem ve skutečnosti bylo.

Gepeto

Darkover

Rybba

Tak mě tak napadá, zda by se tahle debata a i jinde ve světě (USA) vedla, kdyby místo Sansy tam byla Jeyne Poole, pro diváky nijak citově k srdci přirostlá osoba. A pokud vám vadí to, že byla v seriálu znásilněná osoba, zda to přikládáte na vrub scénáristům, nebo spisovateli, který to vymyslel a popsal - mnohem surověji. Když scénáristé to sice mohli vyškrtnout jako mnoho ostatního, ale zase by to byl skok od knihy, od takové jakou je! Pokud jste nečetli knihu a vadí vám to v seriálu, tak to vás ještě omlouvá, že jste tou scénou zhrozeni, ale pokud jste četli knihu, tak jen kroutím hlavou nad tím, že se vůbec tímhle zabýváte a nad takovýma věcma pozastavujete. Je to fiktivní příběh s fiktivníma postavama, nic víc. :roll:

Vena

@Rybba Ale prosim te, ukaz mi, komu tady vadi, ze v serialu byla scena znasilneni. Jedine, co se tady kritizuje je koho k tomu scenaristi vyuzili. Porad dokola mi prijde, ze tady nekteri z vas nabyvaji uplne spatneho dojmu, o cem se tady vlastne diskutuje.

Mellien

O co, že k tomu využili Sansu? To snad na té situaci něco mění? Ne. Kdo to vidí jinak, je pěknej pokrytec :D

Dreamer

@Rybba do prkýnka už :D tady snad ani jeden člověk nenapsal, že by mu vadilo provedení nebo zobrazení oné scény, kámen úrazu je úplně někde jinde, čti pořádně, co ostatní píšou.

P.S. ta svatební noc, není žádná stěžejní událost, na které by stála Theonova dějová linie v knize, její úplné vynechání by teda nebyl o nic větší odklon od knihy než přejmenování Aši nebo vynechání Arianne atd.

sfik

@Dreamer Víš, ono je to taky těžký. Kdyby to znásilnění (ať se Sansou nebo Jeyne Pool) úplně vypustili jako "nestěžejní" tak to bude zase hromada keců kolem, že TV-Ramsay je slabej čajíček a že z něj udělali vlastně v seriálu klobásovýho sympaťáka.

Prostě na týhle epizodě byla nejhorší Tyene TEČKA! :D

Vena

@Mellien Ach... tady nejde o to, ze Sansa byla znasilnena a my jsme byli nuceni to v televizi videt, tady jde o to, ze takhle dodrbavaji jeji postavu. Kdyby nejakym zpusobem dodrbali jinou postavu, tak by mi to taky vadilo. Dodrbana mi treba prijde (mimo jine) postava Missandei, a to mi vadi taky! Na tom neni nic pokryteckeho, prave naopak.

sfik

Tak tady je teorie, že vlastně ze Sansy udělali v minulé sérii hustou holku, a teď jí zase ušlápli, ačkoliv nevíme, jakej ta scéna bude mít dopad. Poslední co jsme viděli byl Theon. Takže minimálně do zítra je zbytečné řešit že Sansa je opět na dně a že bude stejná slípka jako v KL (neříkám že nebude, neříkám že bude), uvidí se v zítřejší epizodě kam jí to posunulo.

Edit: Podle mě to má vliv na to, že se v ní minimálně musí hromadit vztek a bezmoc a že to nebude trvat do nekonečna (podle mě i v knížce jí v údolí čeká něco nepěkného). Zkrátka si myslím, že se stane něco co jí změní pohled minimálně na Malíčka (a doufám v to, protože jestli si zaslouží něco divák/čtenář/Sansa, tak právě aby to byla právě ona, kdo toho krypla potopí).

Dreamer

@pavel to je fuk ne, knižní Ramsay to stejně nebyl, museli si ho lehce poupravit už na začátku, když si našli herce, který ani zdaleka nevypadá jako odporný slizák.

sfik

@Dreamer Tady musím opět nesouhlasit. Já jsem si k TV-Ramsaymu vypěstoval mnohem silnější nenávist než ke knižnímu :D Možná to jak vypadá "normálně" a "sympaticky" mě přijde zvrhlejší než kdyby to byl slizák a skunk na první pohled.

Rybba

Rybba

A o čem se tu teda vlastně diskutuje? :P :oops:

Rybba

Rybba

Phoebea

No , ale kdyby jí i vylízal fr**du jako v originále, tak by jeho motivace byla ještě silnější. Nechápu, proč to do seriálu nedali ?!! :king:

sfik

@Rybba Tyene není kočka, je to takový puberťák před mutací s oční linkou. Osobní názor. Ale jako mi nevadí změna vizuálu postav (viz. Xaro, Daario), tak jí si prostě jako Tyene nedokážu zaškatulkovat. A ač moc nehrála, tak i z toho mála si myslím, že je to herecký i choreografický(souboj) nemehlo.

svoa00