Já nežehrám na stav věcí v ČR ani na světě. Jen mi nepřijde opodstatněné, aby byl dobrovolný incest mezi dospělými trestán jako zločin. Navíc nikdo neříká, že z toho svazku musí být potomci. Co je státu do toho? Ochrana společnosti je hezké heslo, ale často v minulosti narážel na mantinel osobní svobody. Ochrana společnosti a zajištění toho, aby další generace byly co nejsilnější a nejlépe vybaveny - to je nacistické :D. Tvoje argumenty mi nestačily a moje námitky byly označeny za nacistické (přičemž omezení zasahování státu do osobního života by bylo spíš anarchistické ;)), takže my dva očividně nedospějeme nijakého výsledku. To se někdy stává.
Flanker: Lidí s dědičnými chorobami nejhoršího kalibru je docela dost. A promiň ale odborná sterilizace např. lidí nakažených AIDS by společnosti jedině prospěla. Jinak s incestem bych to vyřešil tak, že povolen, pod podmínkou zákonem nařízených testů dítěte (Bude mít nějakou vadu - pryč s ním (a ano JE to v zájmu těch dětí)).
Co se celkové zákonů České Republiky týká tak by jsme tu opravdu potřebovali nějakého Stannise který by to tady srovnal (vražda (úmyslná) = trest smrti; krádež = useknout ruku atd.)
Nevím, jak to je ošetřeno po celém světě teď, ale dřív (v pravěku) a možná ještě teď v nějakých izolovaných kmenech, byl (je?) incest alespoň do určité míry normální. Tedy - matka se synem ne, ale všichni ostatní mezi sebou jo. Jenže to bylo taky tím, že se mnohdy nevědělo, kdo je otec a synové a dcery vyrůstali odděleně, takže de facto byli sourozenci jen geneticky, ale ne sociálně (prostě to pro sebe byli cizí lidi). Myslím, že sourozenci by spolu neměli mít děti. Je to sice kruté a jejich lásku toleruji, ale nesouhlasím ani s tím, aby děti měli lidé, kteří mají vážnou genetickou chorobu, která je dědičná (z více než 70 %). Z hlediska toho jednoho páru se to sice dá různě obhajovat atd., ale zhlediska celé skupiny (lidí) je to prostě "genetický odpad" když to řeknu hnusně. Prostě šíří genetické vady (vidíme, jací mentálci byli Habsburkové po tom všem křížení mezi sebou) a to asi není dobře. Jenže nikdo nemá právo zakazovat někomu potomstvo, proto se zakazují sňatky těchto lidí a alespoň nějak se to ošetří. A už tu neřešme takové věci a vraťme se raději zpátky k tomu, jak HBO údajně przní či neprzní Píseň. IMHO je tam ještě míň hnusáren a prasáren než v knize. :D
Branislav 'Gepeto': Zajdi si do nějaké speciální školy, ústavu, jiného zařízení pro mentálně a tělesně postižené. Je sice nádhera, že medicína dokáže zachránit půl kilové miminko, ale kolik z nich není postižených. Neříkám, když je dítě třeba silně slabozraké, nedoslýchavé apod., s tím se dá v klidu žít...ale pak jsou postižení, u kterých by byl potrat daleko lepší řešení pro dítě i pro rodiče. Jsou postižení, u kterých děti celkem dost trpí (nejrůznější deformace, velmi těžké tělesné postižení a mentálně relativně v pořádku apod.) Ono se taky to postižené dítě klidně může dožít déle, než rodiče a kdo se pak o něj postará (máma má v práci 60-letou klientku, o kterou se stará její 90-letá matka...).
"Bude mit nejakou vadu" - co znamena nejakou? tri oci? 1 ruka? razstep chrbtice? tak sa zahrajme na boha moja kolegyna bola pred porodom na testoch, oznamili jej, ze Downa bude mat s pravdepodobnostou 1/200, ale kedze sa tam objavil nejaky iny faktor, tak sa to nasobi este koefincientom 1/20, takze by mala ist na potrat, lebo riziko je neumerne vysoke. Ako matematicka sa im vysmiala do tvare, kedze vie, ze nasobenie dvoch zlomkov vedie k niecomu inemu...
Zabíjet postižené děti je špatné. Správně by se mělo předcházet tomu, aby takové děti byly vůbec počaty (a příbuzenský vztah, či predespozice rodičů je jeden z varovných signálů). Když vím, že mám nějaké geny, které zajišťují, že z 60 % budu mít postižené dítě, tak si ho prostě nepořizuju. Dětské domovy jsou plné dětí bez rodin. Proč je tak důležité to dítě za každou cenu porodit? Copak nemůže člověk stejně milovat i dítě z domova?
Hildegarda: Jenže je "nějaká vada" a "nějaká vada". Máma má vě třídě kluka, jehož rodičům bylo již v těhotenství matky řečeno, že bude těžce fyzicky postižen (nechodící, těžké postižení rukou a hlavně deformace hrudníku - roste ne do stran, ale dopředu) a je taky mentálně postižený. No a teď mu je 17 a ve strašných bolestech je v nemocnici (v 17 letech vážil 29 kilo), není schopný si říci, co ho bolí (teda je, ale musí se ho na to někdo ptát - odpovídá, ale nedá to sám dohromady, na což samozřejmě nemají v nemocnici tolik čas), má nasazenou paliativní léčbu a už má tak silná analgetika, že dalším stupněm je už jen morfin (nebo co se z něj teď používá). Bolesti má už od mala, ale řešilo se to operacema, tišícími léky, nosil ortézy - jo, to musí být príma život.
Ale špatná chůze, deformovaná končetina/chybějící končetina/přebývající končetina je vcelku "normální" a nijak to závažně neovlivňuje kvalitu života. Stejně tak slepota nebo hluchota. Nebo siamská dvojčata (ne spojená břichem nebo hlavou), kidně i dítě bez nohou i rukou... Jsou to nepříjené věci, ale dá se s nimi žít. Dokonce i vést samostatnou domácnost. Postižení je jen fyzické, ale mentáolně jde o úplně normálního zdravého člověka. Navíc to není z velké části dědičné. Ale mentální postižení, děsivé bolesti a člověk, který je "zelenina", tak co s ním? Ten nemá žádný život, rodiče mají zkažený život. Místo jednoho vlastního nemocného, který stejně do pár let umře, mohli vychovat třeba dvě zdravé děti z domova. A co je horší - nechat si vzít ještě nenarozeného potomka jednoduchým zákrokem, který nebolí nebo se dívat, jak deset a více let trpí v neustálých bolestech a jak pomalu umírá? Nejsem krutá, naopak. Neměla bych srdce na to, abych nechala své dítě trpět, kvůli pár letům pobytu v nemocnici. Ono se to nezdá (a možná mě teď označíte za provokatéra), ale osobně si myslím, že takoví lidé jsou sobci a pokrytci. Nechávají si nemocné dítě, protože myslí na sebe. Na svůj život, že to zvládnou atd. Nikdy se nezamyslí nad tím, co by chtělo to dítě, kdyby mělo právo volby. Přitom nikdo (zdravý) nechce být mentálně postižený a mít nehorázné bolesti po celý život. Lidé z takových důvodů páchají sebevraždy, když zjistí, že mají chorobu, která je do několika let přivede o zdravý rozum. Nechávají si postižené dítě s tím, že se o něj postarají. No, řeknu vám.. raději být mrtvý (nikdy nenarozený) než zelenina. Co vy víte, třeba je opravdu něco lepšího po smrti, tak proč se tak moc lpí na životě bez života? Vždyť ty děti z toho světa nic nemají. Hlavně musíme pochválit jeho rodiče, jak jsou stateční, že si takové dítě nechali...
Kolikokoli: Naprosto souhlasím, ale sebekriticky musím dodat, že jsem se do takové situace ještě nedostala, takže nemohu 100% říci, že bych se tak i opravdu zachovala. Samozřejmě doufám, že se do takové situace nikdy nedostanu (a samozřejmě to nepřeji ani nikomu jinému).
AIDS není přímo přenosný z matky na dítě. Když je nemocná žena těhotná a porodí císařským řezem a nekojí, tak to dítě bude (s největší pravděpodobností) zdravé. Ale i tak - stále se jedná jen o fyzickou nemoc. A s HIV se dá žít i dvacet let. Tj. to dítě má šanci prožít plnohodnotný (i když krátký) život - může cestovat, zamilovat se, psát, kreslit, učit se... co bude chtít. A ne, žer od narození je ležák, který ani nechápe smysl bolesti. Když nechápe bolest nebo hlad, tak jak může chápat život?
Komentáře
Ochrana společnosti je hezké heslo, ale často v minulosti narážel na mantinel osobní svobody. Ochrana společnosti a zajištění toho, aby další generace byly co nejsilnější a nejlépe vybaveny - to je nacistické :D.
Tvoje argumenty mi nestačily a moje námitky byly označeny za nacistické (přičemž omezení zasahování státu do osobního života by bylo spíš anarchistické ;)), takže my dva očividně nedospějeme nijakého výsledku. To se někdy stává.
Co se celkové zákonů České Republiky týká tak by jsme tu opravdu potřebovali nějakého Stannise který by to tady srovnal (vražda (úmyslná) = trest smrti; krádež = useknout ruku atd.)
Myslím, že sourozenci by spolu neměli mít děti. Je to sice kruté a jejich lásku toleruji, ale nesouhlasím ani s tím, aby děti měli lidé, kteří mají vážnou genetickou chorobu, která je dědičná (z více než 70 %). Z hlediska toho jednoho páru se to sice dá různě obhajovat atd., ale zhlediska celé skupiny (lidí) je to prostě "genetický odpad" když to řeknu hnusně. Prostě šíří genetické vady (vidíme, jací mentálci byli Habsburkové po tom všem křížení mezi sebou) a to asi není dobře. Jenže nikdo nemá právo zakazovat někomu potomstvo, proto se zakazují sňatky těchto lidí a alespoň nějak se to ošetří.
A už tu neřešme takové věci a vraťme se raději zpátky k tomu, jak HBO údajně przní či neprzní Píseň. IMHO je tam ještě míň hnusáren a prasáren než v knize. :D
moja kolegyna bola pred porodom na testoch, oznamili jej, ze Downa bude mat s pravdepodobnostou 1/200, ale kedze sa tam objavil nejaky iny faktor, tak sa to nasobi este koefincientom 1/20, takze by mala ist na potrat, lebo riziko je neumerne vysoke. Ako matematicka sa im vysmiala do tvare, kedze vie, ze nasobenie dvoch zlomkov vedie k niecomu inemu...
Nejsem krutá, naopak. Neměla bych srdce na to, abych nechala své dítě trpět, kvůli pár letům pobytu v nemocnici.
Ono se to nezdá (a možná mě teď označíte za provokatéra), ale osobně si myslím, že takoví lidé jsou sobci a pokrytci. Nechávají si nemocné dítě, protože myslí na sebe. Na svůj život, že to zvládnou atd. Nikdy se nezamyslí nad tím, co by chtělo to dítě, kdyby mělo právo volby. Přitom nikdo (zdravý) nechce být mentálně postižený a mít nehorázné bolesti po celý život. Lidé z takových důvodů páchají sebevraždy, když zjistí, že mají chorobu, která je do několika let přivede o zdravý rozum. Nechávají si postižené dítě s tím, že se o něj postarají. No, řeknu vám.. raději být mrtvý (nikdy nenarozený) než zelenina. Co vy víte, třeba je opravdu něco lepšího po smrti, tak proč se tak moc lpí na životě bez života? Vždyť ty děti z toho světa nic nemají. Hlavně musíme pochválit jeho rodiče, jak jsou stateční, že si takové dítě nechali...