Během sedmi let dějepisu jsem třikrát slyšela staré Řecko. 20. století, potažmo od Velké války a dál, jsem slyšela jedenkrát. U nás na škole to období učitele buď nebavilo, a tak jej probíhali dost svižně (po druhé světové válce už mám jen mlhu a matnou vzpomínku na dokument o nějakém maďarském povstání), nebo to byli zatvrzelí komunisti vzpomínající na staré dobré časy.
Přitom pro jakékoli dřívější období jsme měli neuvěřitelný záběr co do obsahu látky. Na to 20. stol. prostě už mnohdy nezbyl vůči osnovám čas.
@sarven: Ale ale, to je strasne, ze ? Tobe treba prijde zvlastni, ze cech neslysel o lidicich, me zase prijde zvlastni, ze 99% absolventu zakladnich skol neumi ani pipnout cizim jazykem, ktery si vybrali. 90% absolventu strednich skol to neumi o nic lepe. S matikou to bude jeste mnohem horsi, vetsina lidi zvladne tak maximalne par zakladnich matematickych operaci. Tolik k tomu tvemu minimalnimu rozhledu, ktery je mimochodem mnohem vic k nicemu, nez rozhled mnohem rozsahlejsi v ramci nejakeho konkretniho oboru.
@chrochta: Ale ono to neni jenom o problemu systemu skolniho vzdelavani, clovek se nejlepe nauci to, co ho bavi. Pokud jsem v dejepise spal, tak proto, ze me to nebavilo. Treba v matice, chemii a fyzice spali vsichni ostatni a ja poslouchal.
Sethi: To je problém, o tom jsem se s profesorem bavili, že většina učitelů ze základních a středních škol se druhé polovině 20. století vyhýbá jako čert kříži. Ale zase pokud člověk není línej, tak v televizi dávají pořád nějaké ty dokumenty a nebo se může prostě mrknout na wikipedii - to dnes už není problém, neříkám, aby si hned hledal nějakou odbornou publikaci, to spíš, pokud by byl opravdu zvědaví, ale pro běžného člověka to není nutné. Dějepis na školách je problém i v tom, že se tam nutí si pamatovat fakta a nikdo se žáků neptá proč se to tak stalo a podobně. Dokud se to nezmění, tak bude dějepis dále jen otravným předmětem pro žáky, a pak není divu, že si z něho nic nepamatují.
Vena: Znám spoustu lidí z technických oborů, kteří tohle normálně vědí (i ty Tudorovce). A jak už řekl sarven, Lidice (a chtělo by to i Ležáky) by každý obyvatel ČR měl znát. Vymlouvat se na obor je směšné. Nikdo netvrdí, že bys měl znát všechny podrobnosti, od toho jsou tu historikové, ale minimálně znát ten pojem a nějak si ho zařadit.
@Olorin: Ja se na nic nevymlouvam. Klidne priznam, ze me ceska historie vubec nezajima a celej dejepis na zakladce jsem prospal. Tady jde o to, ze pozdej (na stredni) nebyl nikdo, kdo by mi to do hlavy vecpal. Kde mam tedy ty informace sebrat ?
To, že někdo ignoruje českou historii mi přijde spíš smutné než strašné. Chápu, ne každého to musí nutně bavit, ale aspoň nějaký základní přehled by snad člověk mít mohl. A jak už tady bylo zmiňováno, existuje spousta různých pořadů a dokumentů, které to bezbolestně člověku nacpou do hlavy.
@Olorin: Ja se radeji podivam na dokument, ktery me zajima a ktery mi do budoucna neco da.
@Nevada: A kdo nedelal to same ? Na zakladni skole ? Proboha, vis vubec co rikas ? A kdyz rikam, ze jsem cely dejepis prospal, tak to prehanim, myslel jsem, ze to z meho prispevku vyplyva. A netahej sem promrhane dane, ja si tento system nevymyslel.
Docela by me zajimalo, na co se specializujete vy, kdyz nedokazete respektovat neci nezajem o nejaky obor.
2 Vena: áno všetko čo si napísal je smutné. pri matematike to ani nie je o operáciach, ako o logickom myslení. ale nijak to nemení, že nepoznať Lidice (Ležáky) je zarážajúce a IMHO prejav ignorantstva. Pravdaže nie každý je ultra uvedomelý, aby na ZŠ fungoval plnohodnotne, a teoreticky viem pochopiť ak niekoho nebaví dejepis (iba teoreticky :)), ale zaráža ma že v prostredí v ktorom si sa k tomu automaticky nedostaneš.
a to že ťa niečo nebaví je síce tvoja vec, ale rovnako aj tak dôsledky toho. ono asi dosť záleží aj na tom koľko máš rokov, ale ak som dobre zachytil tak určite ďaleko cez 20. ...
Vzdělávat se dá různě, třeba z beletrie nebo filmů. Když se dívám na béčko o templářích, tak si na internetu pak přečtu informace, jak to bylo doopravdy. Považuji za samozřejmý biblický přehled (kdo to byl Ježíš, Jidáš, Mojžíš apod.), a přitom ve škole se to moc neučí.
Já pro to pochopení mám - nevinil bych jedince, ale společnost. Štve mě právě třeba přístup k výuce dějepisu. 20. století je prostě tabu, 90 % učitelů se do toho bojí šlápnout, je jim to nepříjemné.
Alek: Ona i kompetence většiny učitelů je dosti pochybná, o tom, že často učí již překonanou látku, ani nemluvě. Zbytečné je také to, že se výuka dějepisu neustále opakuje. Na ZŠ se probere celá látka a na SŠ se to zase celé opakuje - nechápu proč? Střední škola by měla nauku prohloubit, místo zase stejného opakování, kdo to byl homo habilis a kdy byla založena Karlova univerzita, by se mělo probrat méně věcí, ale důležitějších, a 20. století je naprosto zásadní, protože nás jeho historie ovlivňuje ještě dnes. A jak pak má někdo rozumět situaci na blízkém východě nebo v Indii a Pákistánu dnes, když ani neví, jak tyhle problémy začaly?
presne tak. tie dva zopakované cykly dejepisu sú úplna hlúposť, svojho času som bol súčasťou experimentu, kde sme zmenili spôsob učenia dejepsiu a myslím, že to dávalo zmysel, ale už sa za tým zatvorila voda... možno inokedy.
K Lidicům a Ležákům: Stačí si občas přečíst noviny, Seznam, Centrum, kouknout na zprávy v TV a určitě někdy si jich člověk musí všimnout. Každoročně je jejich výročí kdy se tam sejde prezident a spol. A jak už tady padlo, Lidice patří ke všeobecnýmu přehledu.
Joj, člověk chvilku odejde a hned takový zábavy :). Venovi gratuluji, protože je jeden z asi deseti Čechů, kteří nikdy neslyšeli o Lidicích :) - toto není urážka, ale vtip, protože mě opravdu překvapilo, že se někomu za 20 let života nedoneslo nic o Lidicích (Ležákách atd.). Mě ve škole taky dějepis nějak obzvláště nebral, ale i tak mám alespoň nějaký přehled o naší (alespoň nedávné) historii. Nedokážu vyjmenovat všechna česká knížata, ani bych pravděpodobně nevyjmenovala všechny prezidenty popořadě, ale o Lidicích mi říkali už na základce... Jo a obor, který studuji není dějepis, to jen tak pro pořádek :)
@Tyna: Me nevadi, ja je jen neuzivam, nemam na ne klavesnici, jak uz jsem nekde psal :p
@Thule: Noviny, seznam, centrum ani nic podobneho nectu. Na TV se nedivam. Me zajima veda a technika, a kdyz uz nejake vseobecne aktuality, tak ze sveta.
Chudak Jon, takhle ho zahazet :/ , aby jsme s tim OT prestali.
Jinak k tomuto OT mám na jazyku mnoho, ale je mi líto to rozebírat u Jona. Co takhle založit nové téma?
Nevíte někdo, o kolik je Jon mladší než Robb? Kdyby tu byl jen minimální rozdíl a podařilo se nám zmapovat pohyb Neda během rebélie, mohli bychom dostat matku/rodiče.(to jen abychom se vrátili k tématu)
To Nevda: Opravdu promiň, já si to neuvědomil. Omlouvám se :-(. Právě proto jsem se měsíc nezapojoval do diskuzí, a teď mi to takhle ulítne, ještě jednou se moc omlouvám.
Komentáře
Přitom pro jakékoli dřívější období jsme měli neuvěřitelný záběr co do obsahu látky. Na to 20. stol. prostě už mnohdy nezbyl vůči osnovám čas.
@chrochta: Ale ono to neni jenom o problemu systemu skolniho vzdelavani, clovek se nejlepe nauci to, co ho bavi. Pokud jsem v dejepise spal, tak proto, ze me to nebavilo. Treba v matice, chemii a fyzice spali vsichni ostatni a ja poslouchal.
Dějepis na školách je problém i v tom, že se tam nutí si pamatovat fakta a nikdo se žáků neptá proč se to tak stalo a podobně. Dokud se to nezmění, tak bude dějepis dále jen otravným předmětem pro žáky, a pak není divu, že si z něho nic nepamatují.
@Nevada: A kdo nedelal to same ? Na zakladni skole ? Proboha, vis vubec co rikas ? A kdyz rikam, ze jsem cely dejepis prospal, tak to prehanim, myslel jsem, ze to z meho prispevku vyplyva. A netahej sem promrhane dane, ja si tento system nevymyslel.
Docela by me zajimalo, na co se specializujete vy, kdyz nedokazete respektovat neci nezajem o nejaky obor.
Pravdaže nie každý je ultra uvedomelý, aby na ZŠ fungoval plnohodnotne, a teoreticky viem pochopiť ak niekoho nebaví dejepis (iba teoreticky :)), ale zaráža ma že v prostredí v ktorom si sa k tomu automaticky nedostaneš.
a to že ťa niečo nebaví je síce tvoja vec, ale rovnako aj tak dôsledky toho. ono asi dosť záleží aj na tom koľko máš rokov, ale ak som dobre zachytil tak určite ďaleko cez 20. ...
Považuji za samozřejmý biblický přehled (kdo to byl Ježíš, Jidáš, Mojžíš apod.), a přitom ve škole se to moc neučí.
Střední škola by měla nauku prohloubit, místo zase stejného opakování, kdo to byl homo habilis a kdy byla založena Karlova univerzita, by se mělo probrat méně věcí, ale důležitějších, a 20. století je naprosto zásadní, protože nás jeho historie ovlivňuje ještě dnes. A jak pak má někdo rozumět situaci na blízkém východě nebo v Indii a Pákistánu dnes, když ani neví, jak tyhle problémy začaly?
@Thule: Noviny, seznam, centrum ani nic podobneho nectu. Na TV se nedivam. Me zajima veda a technika, a kdyz uz nejake vseobecne aktuality, tak ze sveta.
Chudak Jon, takhle ho zahazet :/ , aby jsme s tim OT prestali.
Jinak k tomuto OT mám na jazyku mnoho, ale je mi líto to rozebírat u Jona. Co takhle založit nové téma?
Nevíte někdo, o kolik je Jon mladší než Robb? Kdyby tu byl jen minimální rozdíl a podařilo se nám zmapovat pohyb Neda během rebélie, mohli bychom dostat matku/rodiče.(to jen abychom se vrátili k tématu)
Právě proto jsem se měsíc nezapojoval do diskuzí, a teď mi to takhle ulítne, ještě jednou se moc omlouvám.