Studenoruký
duny
co sa tyka postavy Studenorukeho, myslim ze to ziadna mrtvola nebude, asi ani Benjen Stark. Preco? Za prve ako Hanina spravne poznamenala mrtvy zivym nepomaha, za druhe Benjen nebol ziadny carodejnik a Studenoruky vyzera na borca, zrejme si dokazal ochladit cele telo, aby nevydaval ziadne teplo, tym padom ho Jiny nemozu zacitit. Je to podla mna nejaky saman Deti Lesa, ktory pomoze Branovi zvladnut jeho schopnosti - ucenie zacina :-)
Samwell reaguje:
17. 10. 2006 (19:02) X
Na losech jezdily Deti lesa....
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Myslíš,že kdyby slib čítal X skutečností, že by je autor nechal postavu "vyjmenovat" ve své mysli všechny?Důležité či ne?
Chápu moc dobře jak to myslíš, ale vím,že to autoři dělají a vím že se to objevilo i několikrát v Písni,jen si už nevzpomenu kde konkrétně. Prostě šlo o situace,kde si člověk řekl "Sakra proč mu ta postava neřekne to a to,vždyt je uplně jasné,že ve skutečnosti by to určitě probírali" atd atd atd
Ale autor nechtěl,aby určitou věc daná postava řešila i když je očividné,že ve skutečnosti by to řešila.
No dobře, zdá se to nesrozumitelné a jako můj blábol, ale neumím to lépe popsat :lol:
Říká se tomu autorský záměr, neboli ochota odkrýt své karty.
A věřte, že každý si rád ponechá na finále nějaký ten skrytý trumf. :wink:
Máte pravdu.
Literární svět je trochu odlišný od světa skutečného.
Například v tom, že se postavy málokdy baví o bezúčelných hloupostech (které jsou obsahem drtivé většiny hovorů v reálném světě) a občas, řízeny vyšším plánem autora, pomíjejí v mluvě podstatnou věc. Nicméně zkušenější autoři se tomu, řekl bych, snaží vyhýbat, snaží se přiblížit spíše tomu skutečnému světu. :)
Důležitá nová informace: na conu se GRRM nechal slyšet, že identitu Studenorukého odhalíme přibližně v polovině Tance s draky. To může znamenat tři věci:
1) Studenoruký není Benjen, nýbrž někdo Jiný.
2) Studenoruký je Benjen, ale je natolik změněný, že ho nepozná ani Bran a odhalí se až později
3) Studenoruký je Benjen a Bran ho pozná okamžitě, ale jeho kapitoly začnou až v půlce Tance :roll:
Hodně napoví i to, jak na Studenorukého budu nahlížet já, Léto. :P
Díky za info! Sázim na variantu 1. Studenoruký je někdo jiný a teprve on dovede Brana k vráně a potažmo i Benjenovi.
Možná je Studenoruký jeden z Benjenovy družiny. Vyjel na průzkum tuším s šesti průzkumníky, ale nalezena byla pouhá dva těla, zbytek se ztratil. :roll:
A docela by mě zajímalo, kterým směrem Brana povede. Někam do Mrazoklů? Nebo podél pobřeží? Tříoká vrána a Děti lesa musejí mít nějaký hodně promyšlený úkryt, že je tam za ty tisíce let nikdo nevyčenichal. :wink:
Ty pořád děláš z Benjena významnějšího, než dle mě nyní je. On bude imho spíš v horší situaci, jeho družiníci mrtví, on zachráněn před umrznutím Studenorukým, který v něm vyčenichal pradávnou krev Starků a svěřil ho do péče Dětí, o kterých ví jen on, Studenoruký, průvodce, který čeká již po staletí na vyvoleného. :-)
Kam je povede, to je otázka. Řekl bych, že ne moc daleko. Protože to, co hledáme, máme většinou po ruce.
Nezapomínej na dračí sklo, které někdo (zřejmě Benjen) ukryl na Pěsti Prvních lidí. Odkud ho mohl mít? Nejspíše od Dětí. Takže je možné, že Benjen Děti lesa potkal, převzal obsidiánové dýky a hroty a zamířil zpět ke Zdi. Po cestě byl ale přepaden a pronásledován Jinými. Svůj poklad ukryli, aby je nezatěžoval a rozdělili se. Jedna z dvojic průzkumníků se dostala téměř až k Černému hradu... :roll:
Možná je Studenoruký diplomatickým vyslancem Jiných?
Některé války koneckonců nejsou vyhrávány meči, jak ochotně dosvědčí lord Tywin. :wink:
Chápu to jako poučení z krizového vývoje při hledání Gondolinu? :wink: Ale něco na tom být může. Napadlo mě - ó hrůzo! :evil: - že by se Děti lesa mohly skrývat v jeskynních systémech, do kterých svého času zabloudili i Jon s Ygritte. :P
No, vidim že to máš promyšlené. :-) Ano, jedna z dvojic se dostala až do hradu, ale v celkem jasném stavu. To dává tušit osud těch ostatních...proto bych předpokládal, že Benejn byl rád, že se z toho dostal a teď si to užívá u Dětí lesa, které ho nechtějí pustit, protože vědí, že k nim přijde Bran a ten poté bude potřebovat Benjena jako ochránce. Otázka je, jak to bylo s tim dračím sklem. Ukryl ho tam skutečně Benjen? Budu si to muset znova přečíst, jestli tam byly dostatečně jasné indicie.
To s diplomatem a Tywinem je už moc velké fantazírování...slušně řečeno :-)
heh, tak to měli pěkný kino, prckové :-)
ak Studenoruký nie je Benjenom, tak bude dôležitejší ako B. Také je moje cítenie. Inými slovami Studenoruký bude dôležitá postava. V tomto sa asi prikláňam k Alekovi....
Pravda, stále sa nevzdávam jednoduchej pôvodnej myšlienky že Studenoruký je Benjen Strar...
Litaratura je pokus o zachycení života s vynecháním fádního děje.
Teď máš šanci, Léto. Přišla tvoje chvíle. :wink:
Temné a hluboké tam leží lesy, tajné a neprobádané v nich jsou stezky. 8)
Děti lesa se v dalším ději určitě objeví.
Ony totiž znají recept na Jiné! :idea: (Bez ledu, protřepat, nemíchat!)
Dobře řečeno, v dnešních knihách se až příliš dočítám, jak si postavy 20 stran vaří čaj, holí nohy :) nebo zkrátka provádějí činnosti sice běžné, leč pro děj zcela nepodstatné.
Ano. A čím delší je nějaká sága, tím spjatější je autor se svými postavami a tím větší má chuť popsat nám každý okamžik jejich životů. :wink:
Štíhlý zlovlk se jako dým protahoval podrostem.
Opatrně našlapoval na staré, zhnědlé listí a polorozpadlé jehličí, humus rozhryzaný stovkami zim. V této části hvozdu rostly stromy tak hustě u sebe, že nepropouštěly téměř žádné světlo, ačkoliv již musela být nejméně polovina dne.
Vlk se zastavil a zavětřil. Chřípí se mu chvělo novými, neznámými pachy. Les byl jiný než ten, po kterém pobíhal než prošli norou pod útesem z ledu. Byl zvláštní. Prastarý.
"Hodor," řekl do ticha nějaký hlas.
Zlovlk se zmateně rozhlédl, ale nikoho nespatřil. Znovu pozvedl čenich a naplnil ho okolním vzduchem. Těžké aroma hlíny se proplétalo s vůní lesa a listoví, mísilo se s tajemnými vonnými akordy. Zvěř necítil, což ho rozčilovalo. Naposledy se nažral, když před třemi dny překvapil a uštval jelena. Nyní se mu znovu začal stahovat žaludek.
"Hodor, Hodor, Hodor!"
A pak, že psát Branovy kapitoly je těžké! :twisted:
Stává se to i v knihách minulých. Zkuste třeba Hledání ztraceného času nebo Vojnu a mír. :shock:
Obojí považováno za Velké romány. A právem.
Někdy to nebývá samoúčelné, je to další taková vypravěčská technika, uvádění do děje, navozování atmosféry.
Dříve bylo na všechno víc času, tempo vyprávění ani tempo života nebylo tak zběsilé, jako dnes, v době videoklipů a heslovitého televizního zpravodajství. :|
Ano! 8) Pojďme si napsat Tanec s draky sami! Přece nebudeme na Martina tak dlouho čekat!
Už jsme čekali až příliš dlouho. Pohár trpělivost přetekl! :evil:
Já říkám: Vložme příběh do rukou lidu, zdemokratizujme celý režim, upevněme a rozšiřme práva a svobody, dejme parlamentu možnost, aby fakticky rozhodoval o otázkách bytí a nebytí oblíbených postav; rozšiřme práva samosprávy, prostřednictví samosprávy zainteresujme nejširší vrstvy lidu na základních problémech knihy. Rozšiřme práva a psůobnost dělnických lidových organizací, odborů, družstev, organizací pracujících rolníků, živnostníků, zkrátka všech organizací, jež vyjadřují vůli lidu, a včleňme je jako aktivního činitele do sepisování ságy. Zkrátka probuďme všechny utajené síly lidu, vyburcujme jejich iniciativu tím, že jim ukážeme, že mají co hájit a že mají do Tance s draky také co mluvit!
Pardon. :|
To je samozřejmě pravda, ale mnohem víc je to balast, který zakrývá, že se dá obsah shrnout na dvě stránky.
Léto: Jakkoli jsem pro podobná opatření v otázce věcí veřejných, tvorba podle fanoušků neskonale trpí (Namátkou mě napadá proslavená reinkarnace Bobbyho Ewinga v Dallasu).
Aaa, už vím na co je ta sekce v Ovládacím panelu fóra, Cenzura slov. Brzo tam asi pujdou takové hnusy jako demokracie, svoboda. :-)
Nechat se zastupovat 281 paky v zákonodárných sborech, kteří se na veřejnost obrací pravidelně jednou za 4 roky, není svoboda. Co byste řekli na přímou demokracii?
Hezká idea, částečně i realizovatelná, ale neobejde se bez mantinelů (nemluvě o věcech, kde prostě nelez použít přímou demokracii) a ty musí někdo nastavit. A už jsme zase u nepřímé demokracie. :-)
1) Svoboda a demokracie jsou dvě různé věci. Sice většinou chodí pohromadě, ale to neznamená, že jsou neodlučitelné. V některých případech dokonce může demokracie svobodu omezovat či ohrožovat. :roll:
2) Stačí se rozhlédnout kolem sebe, na všechny ty polopříčetné osoby a hrůzné paznehty v lidské podobě. Nemyslím si, že by dokázali rozhodovat kvalitněji než volení zástupci. Deset blbců rozhodne stejně špatně jako jeden blbec, to je známá věc. :D
A to nemluvím ani o snadné zneužitelnosti takového systému a jeho vysokých nákladech.
Možná jednoho dne, až budeme mít vyspělejší technologii a hlavně vyspělejší, vzdělanější a kultivovanější společnost. Až se lidé začnou upravovat geneticky a všichni budou krásní, inteligentní a altruističtí, pak přijde čas směle zavést podobný systém. I když je otázka, zdali v takové situaci nějaká vláda vůbec bude potřeba. :wink:
3) Navrhuji ustanovit monarchii v čele se Studenorukým (a tak se obloukem vracím zpět k hlavnímu tématu). :wink:
Léto:
1) To je pravda. Můj táta vždycky řikal, že nejsvobodnější se cejtil v 60. letech. Tak samozřejmě byl mladej, ale vyprávěl třeba o vojně, kde samozřejmě mívali politický nalejvárny, a voják mohl bez problému říct politrukovi nesouhlasím.
2) Ovšem mezi deseti je větší pravděpodobnost nálezu intelgenta. Samozřejmě že osvícená diktatura má něco do sebe, ale kde toho osvícenýho diktátora vzít.
Ta myšlenka o dokonalé společnosti je mimochodem docela děsivá. Vedle poukazů na historii doporučuju film Gattaca.
3) Viz 2). Samozřejmě ve středověkých poměrech demokracii ustavíte těžko. Možná v Braavosu (ala Benátky, nejstarší středověká městská republika).
No vida, vymysleli jste parlamentní demokracii. :-) A vězte, že jednoho dne ní dospěje i Západozemí, ovšem mezitím bude prolito ještě hodně krve. :(
Ano, jenomže těch zbývajících devět ho snadno přehlasuje. Demokracie, ne? :wink: Takže to dopadne zase úplně stejně jako v případě, kdy je stát řízen blbcem (popřípadě 281 blbci). Zlepšit se to může jen tím, že to vezme do rukou ten inteligentní, ať už tak, že je zvolen, anebo... jinými způsoby.
Je děsivá, to zajisté, ale ne o moc děsivější než společnost současná, nedokonalá. :roll:
Že bychom se to nechali patentovat? :twisted:
To hodně záleží i na tom, jak silná či slabá bude magie ve světě. Pokud vzroste její moc, bude mít člověk, který ji ovládá (anebo člověk, který má takového člověka ve svých službách) poměrně silnou pozici v hierarchii. Drak je, a to si přiznejme, silným argumentem proti nespokojenému dělnictvu. :wink:
Jako v té debatě o kráse: drobné nedokonalosti vytvářejí jedinečnost. Platí to i v přírodě. Navíc co je třeba bráno jako vada, může mít v jiném případě svou prospěšnost (namátkou mě napadá srpkovitá anémie). Dovolím si odcitovat podle mě nejlepší sf román Piknik u cesty (je to vlastními slovy, protože to nemůžu najít :oops: ):
"řeknu vám ještě jinou teorii rozumu. Podle ní je rozum složitý ještě nezformovaný instinkt, který se jednou vyvine. Pak ztratíme schopnost usuzovat, zkoušet různé alternativy. Jestliže se v téchvíli změní radikálně podmínky, lidstvo vyhyne."
Ať žije nedokonalost, bez ní budeme společenstvem nezajímavých dlouhověkých ztrápených Elfů. :D
S teorií drobných nedokonalostí, které vytvářejí jedinečnost, naprosto souhlasím.
Nicméně pohleďme na náš krásný svět. Lidé se zabíjejí po stovkách milionů, kradou, lžou, ubližují si. Mučí se navzájem, namáčejí se do kyseliny, sloupávají si nehty, stahují se z kůže a posypávají se solí. Africké bojůvky znásilňují ženy a bez umrtvení je obřezávají. Někteří lidé hladoví tak, že musí pojídat své vlastní příbuzné. A tak dále...
Neodvážil bych se to nazvat "drobnými nedokonalostmi". :lol: Je to téměř opačný extrém.
Využiju ještě to připodobnění k ženám. Je hezké, když má dívka jedno oko větší než druhé a několik pih. Nicméně dáma s useknutým nosem, popálenou půlkou tváře a všehovšudy s třemi zuby bude každého spíše odpuzovat. Dokonce možná více než ta dokonalá, strojová, počítačově vytvořená tvář bez duše. :roll:
To je samozřejmě něco jiného a v žádném případě ne drobné nedokonalosti. Jen myslím, že právě snaha překonat nedokonalost/nespravedlnost nás žene vpřed. A to ve všech oborech poznání, ve vědě i v umění. V dokonalém světě by třeba Píseň ledu a ohně nevznikla.
Ech, páni diskutéři, nechtěli byste tuhle debatu o demokracii a 281 pákách :) přesunout do mého :wink: nového topicu o politice? Vždyť proto byla zřízena, ne?
Koukám, že se tu v dvou bývalých moderátorech probouzí moderátorské pudy. Kéž by stejně striktně a zodpovědně uvažovali, když OTčkují oni a plevelí, co jim přijde pod ruku. :lol:
Jen rozdmýcháváme oheň.:wink: Neboť noc je temná a plná hrůz! :evil: :x 8)
A politika je ožehavé téma. Zasloužila by si samostatný ring. Když už jsi tak hezky začal...
Jsem hrdý na svou schopnost plevelit. :!: Kam zlovlk šlápne, sto let tráva neroste.
Ale abyste viděli, že se dovedu vyjádřit i k topicu, tak... ehm... napadlo vás někdy, že by Studenoruký mohl být Benjen Stark? :idea: :o
Myslím, že podle mě, tohle napadlo většinu z nás a pro většinu z nás to bylo to první (nebo alespoň mě), když se Studenoruký objevil. A přes všechny další možné teorie to pro mě zůstává Top :D dokonce bych byl i rád, kdyby to byl Ben, když nad tím tak přemýšlím.. jeho postava dobráckého strýčka, leč přísného Starka - Černého bratra v přísaze - mi v Sáze poněkud chybí.