Jaime Lannister - arogantní mizera nebo nepochopený hrdina?

upraveno 18. října 2012 v Postavy a bytosti
Chtěl se stát Arthurem Daynem a místo toho skončil jako Králokat.
Zabil svého krále a nestyděl se za to.
Miloval svou sestru a pro lásku k ní zmrzačil dítě.
Dělal pro lásku strašné věci.
Zklamal svého otce, ztratil svého bratra.
Přišel o ruku a našel sám sebe.
Jaime na počátku ságy a Jaime na jejím (prozatímním) konci, to jsou dvě různé osoby.
Ale může se někdo změnit doopravdy?
A proč by to dělal?
Co si o Jaimem myslíte? Dokázali byste mu odpustit? Obdivujete ho? Nesnášíte ho? Líbí se vám jeho vlasy? :-)

245

Komentáře

  • upraveno 18. října 2012
    Nesedi mi to, ruka-neruka. Ludia sa nemenia. Aj ked vlejete olej do vody a zamiesate, stale mate to, co na zaciatku.
    Lidé se mění. Puberta tě změní, dospívání tě změní, děti tě změní a prožitá traumata tě můžou změnit a useklá ruka tě změní....
  • upraveno 18. října 2012
    Ovšem puberta a dospívání jsou dva dost rozdílné cykly. :-)
  • BenjiBenji so much universe, so little time
    upraveno 18. října 2012
    jinak má vlasy má jako já. jen je svalnatější a výkonější. (ve všech směrech)
  • upraveno 18. října 2012
    brbr napsal(a):

    Hm, Jaime je jedna z mých nejoblíbenějších, ne-li nejoblíbenější postava. Asi se debaty nezůčastním, protože jsem zaujatá :)


    Poď! :-)
  • upraveno 18. října 2012
    heavy_head napsal(a):

    brbr napsal(a):

    Hm, Jaime je jedna z mých nejoblíbenějších, ne-li nejoblíbenější postava. Asi se debaty nezůčastním, protože jsem zaujatá :)


    Poď! :-)
    Dobrá tedy, já si pěkně v koutku sepíšu argumenty pro a až bude někdo Jaimeho hanět, tak mu to nandám :-)
  • upraveno 18. října 2012
    Ne, musíš odkrýt karty jako první, aby tě někdo mohl sejmout. :-))
  • upraveno 18. října 2012
    Nene, to by bolelo. To se jdu radši do sousedního topicu přiznat, že moc nemusím Cat :-)
  • BenjiBenji so much universe, so little time
    upraveno 18. října 2012
    brbr napsal(a):

    Nene, to by bolelo. To se jdu radši do sousedního topicu přiznat, že moc nemusím Cat :-)

    opovaž se!
  • upraveno 18. října 2012
    Řekl bych, že je to impulzivní hlupák co dostal od přírody nadělenej úžasnej talent k boji. Jak to tak nicméně bývá, tak to nepoužívá (zatim) zrovna k nějakejm vznešenějším cílům..
    Nicméně vlasy má skvělý...parchant :/.
  • upraveno 18. října 2012
    Pre mňa je Jaime moja najoblúbenjšia postava, napriek tvrdému incestu, je stelesnením velkých požiadaviek, ktoré sa nesprávajú podľa vašich predstáv a v neposlednom rade ten zmysel pre humor je niečo čo sa mi na Lannisteroch páči.
  • BenjiBenji so much universe, so little time
    upraveno 19. října 2012
    ale tady nejde o to jak byl vyznamny pro dej. tady de o to jestli s jeho ciny souhĺasis/sympatizujes ci nikoli
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    upraveno 19. října 2012
    Nebýt Jamieho, nebyla by píseň. Šílnec by dál vraždil, Bran by nepotkal tříokou vránu, Cat by nejeblo, situace by se tak nevyhrotila. Děj se prostě bez něho neobešel a byl by to jen obyčejnej sympaťák prznicí dál svou sestru :-)

    Argument "protože Bran" by obstál v normálním světě, ale v písni mu za něj máme bejt vděčný :-) Jak by jinak vypadala Branova linka? Asi by byla krátká protože statečnej Bran by si naběhl na první meč co by potkal :-)


    EDIT pro Benji: A z toho vyplývá že to prostě sympaťák pro mě bejt musí :-)

    A hlavně, narozdíl od Cat nebo Dany pro mě ten děj posunul správným směrem, to jejich reakce mi kazily příběh.
  • upraveno 19. října 2012
    Stále neumím pochopit, jak mi postava, která shodila dítě z věže, přes tento čin, se kterým hluboce nesouhlasím (ostatně to asi všichni) a příčí se mi, může být sympatická. Tedy jelikož jsem viděla první seriál (první řadu), byl pro mne Jaime záporák číslo jedna. Od té doby co ale dostal POV, tak jsem sama byla překvapená, jak mne ten zavrženíhodný a odporný (činy;) muž baví a jak se na jeho kapitoly těším, až jsem se nad sebou musela zamyslet.:) Velké plus je jeho smysl pro humor, ten bohužel najdeme asi jen u lannisterských mužských potomků (tedy snad jen mimo Bronna, který je ale v combu s Tyrionem), takže v písni se každá vtipná postava počítá.
  • upraveno 19. října 2012
    Thorar: Jsi marný případ. Radši vzdám snahu napsat, co včechno je v tvojem příspěvku špatně.

    Ninkwen: Nad čím ses chtěla zamyslet? Že by ti byl nesympatický arogantní krvepřísežník, co souloží se sestrou? Byl ti nesympatický právem, to až pozdějc přehodnotí priority. I když ta jeho kapitola v Tanci... nezdá se mi, že by to s tou změnou bylo zase tak horké (v našem světě se ostatně lidi taky nemění snadno).
  • upraveno 19. října 2012
    svoa00 napsal(a):

    Thorar: Jsi marný případ. Radši vzdám snahu napsat, co včechno je v tvojem příspěvku špatně.

    Ninkwen: Nad čím ses chtěla zamyslet? Že by ti byl nesympatický arogantní krvepřísežník, co souloží se sestrou? Byl ti nesympatický právem, to až pozdějc přehodnotí priority. I když ta jeho kapitola v Tanci... nezdá se mi, že by to s tou změnou bylo zase tak horké (v našem světě se ostatně lidi taky nemění snadno).


    Naopak, měla bych se zamyslet, že i přes to všechno je mi v dalších knihách docela sympatický.
  • upraveno 19. října 2012
    Naopak, měla bych se zamyslet, že i přes to všechno je mi v dalších knihách docela sympatický.
    Protože je tak napsanej... Príma krásnej chlápek nucenej okolnostma dělat strašný věci a nedodržet jediný slib. Áááách...

    já říkám vrať se do Králova přístaviště, zachrań syna, zachraň dcera, zachraň sestru, zruš to nesmyslné manželství, stáhni se do Skály, ségře zařiď hezkou polstrovanou celu s nějakou kamarádkou a vyšíváním, ať už moc neškodí, vykašlete se na železný trůn, Tommen je stejně dědicem Skály a dál v klidu vládněte Západu. A nebo zhebni... :-)
  • upraveno 19. října 2012
    Tyna: Obávám se, že zhebne. V sáze nikdo kromě Catelyn nepochopil, že za všechny ty oběti boj o moc nestojí. Martin mě ale už dostal do fáze, kdy je mi to vlastně fuk, jestli Jaime umře nebo ne. To, co jsem měla na sáze nejradši, stejně skončilo v Bouři mečů. Pokud mi laskavě přestane likvidovat Starčata (ale však on jim i bez toho vymyslí nějaký hnusný osudy), tak si může zabít koho chce. OK, Davos by mě trochu mrzel :) Ale Jaime není tenhle případ. V životě spáchal jediný opravdu dobrý skutek (že zrovna za ten jím ostatní pohrdají, to už je jiná věc).
  • upraveno 19. října 2012
    svoa00: no, tahle varianta budoucnosti by mu vysloužila alespoň trochu mé úcty, protože by udělal to, co má správnej chlap udělat, postaral se o svou rodinu - místo toho, aby někde v lese honil chiméry.
  • upraveno 19. října 2012
    Tyna: Ale to je IMHO právě ono. Jaime má dobré chvilky, ale není to úctyhodná postava.

    A malá odbočka - jedna z věcí, která mě na Vichrech zimy zajímá nejvíc, bude právě Jaime. Nemyslím si, že to bude tak primitivní, že mu Martin dopřeje setkání s Lady Stoneheart a lacinou smrt. Jenže další varianta je, že Brienne udělá něco úplně jiného a vykašle se na sliby a čest - a to bych taky nechtěla.
  • upraveno 19. října 2012
    svoa00 napsal(a):

    V životě spáchal jediný opravdu dobrý skutek (že zrovna za ten jím ostatní pohrdají, to už je jiná věc).

    Tak to ja napríklad za minimálne rovnako dobrý skutok považujem aj záchranu Brienne pred Hoatom (a medveďom). Nemusel to urobiť, bol na cestě preč, ale aj tak sa vrátil. Možno to nemalo také ďalekosiahle následky ako zabitie Aerysa, ale v osobnej rovine to považujem za omnoho morálnejší a čistejšie motivovaný čin.
  • upraveno 19. října 2012
    Brienne.. no je na tom asi tak ako Jaime
  • upraveno 19. října 2012
    Gardien: ?
  • upraveno 19. října 2012
    no tak ako obydvaja maju prisahy ktore ich privedu dohrobu
  • upraveno 19. října 2012
    Ok, považuju Jaimeho (společně s Bronnem) za nejvtipnějšího v Písni (s Tyrionem mám trochu problém, ale je spíš můj než jeho :)
    Pro a proti Jaimemu už bylo řečeno hodně, ale mi se na něm třeba líbí i to, jak se chová ke svým sloužícím, k Pie, jak vyřešil obléhání Raventree Hall, že shodil Ronneta ze schodů, kvůli tomu, jak mluvil o Brienne. A propos, tu výhrůžku k Edmurovi při obléhání Řekotočí považuju za Jaimeho plus a ne minus (podařilo se mu ukončit obléhání a neporušit slib Cat a myslím, že pevně věřil, že to je ta jediná věc, která na Edmura bude platit a že ji nebude muset dotáhnout do konce)
    Prostě mám pocit, že celý život nemusel moc používat mozek, protože to všechno šlo nějak samo, potom šedou kůru mozkovou zapoojil a ejhle, on to není takový pitomeček, jak se zdá.
  • upraveno 19. října 2012
    brbr: To jo, když přišel o ruku, přešel ke světlé straně síly :-) Když Cersei přišla o Joffa, definitivně jí hráblo. Do té doby si byli dost podobní. A podotýkám, že to byla Cersei, kdo nechtěl zabít Brana. (to jen, abych vás poškádlila)
  • upraveno 19. října 2012
    brbr: Tak já to zase trohu shodím, jo? Baví mě, jak někteří argumentují, že Jaime by nesouhlasil s RW (i Tyrionovi vadilo především to, že o tom nevěděl) nebo že tu výhružku Edmurovi nemyslel vážně (ale myslel a udělal by to a obhájil by si to před sebou tím, že prolil míň krve). Ten slib Catelyn nechtěl porušit, ale stejně by ho porušil, kdyby nastaly jiné okolnosti, protože je přece jenom moc velký pragmatik.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 19. října 2012
    Hehe, ale v té věži to byla právě Cersei, která vyšilovala a Jaimeho tím vyprovokovala k akci. Z jejího panikaření mi vycházelo celkem jasně, co si v tu chvíli přeje. To až ve druhé knize to Martin hodil jen na Jaimeho.
  • upraveno 19. října 2012
    Hehe, ale v té věži to byla právě Cersei, která vyšilovala a Jaimeho tím vyprovokovala k akci. Z jejího panikaření mi vycházelo celkem jasně, co si v tu chvíli přeje. To až ve druhé knize to Martin hodil jen na Jaimeho
    Nejsou to skuteční lidé, o kterých nám GRRM vypráví (ano, občas mám taky ten pocit), oni jsou, to co řekne, že jsou. A když Jamie vzpomíná, jak mu Branův pád vyčítala, tak mu ho vyčítala ... .-) Ale jako mrcha je, o tom žádná.
  • upraveno 19. října 2012
    Tyna: nemyslím, že ho ztráta pazoury změnila (mozek byl donucen používat z více důvodů :).
    svoa: o RW jsem nemluvila (vlastně si ani nevybavuju, jakou roli měl při ni Jaime hrát), k tomu obléhání - i kdyby tu výhrůžku splnil, bylo by to v Písni něco výjimečného? (jasně, že to není nějak úžasný argument)
  • upraveno 19. října 2012
    brbr napsal(a):

    Tyna: nemyslím, že ho ztráta pazoury změnila (mozek byl donucen používat z více důvodů :).
    )

    Tak to čteme každý jinou knihu...
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.