Marvel >> vše sem
Bude rozumné když tento kolos bude mít samostatné vlákno, stejně jako StarWars (a ne, DC si samostatné vlákno nezaslouží)
Nějakou dobu po premiérách, prosím, používejte spoilery, přeci jen se tu diskutuje o celé sérii ;)
na druhou stranu pokud si tu přečtete něco co jste nechtěli, tak neskuhrejte :D
Nějakou dobu po premiérách, prosím, používejte spoilery, přeci jen se tu diskutuje o celé sérii ;)
na druhou stranu pokud si tu přečtete něco co jste nechtěli, tak neskuhrejte :D
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Tak nyní po pár dnech, co se mi to rozložilo v hlavě názor bez plivání na jiné filmové a seriálové franchise ;-)
Bylo to super a to moc. Samozřejmě jsem tušil, že si s tímhle filmem dají práci, ale finální produkt vyplnil má očekávání a v jednom konkrétním ohledu mne velmi překvapilo.
Předně oceňuji, jak hezky vybalancovali střídání nálad mezi depresivním zoufalstvím a humorem. Celé to působí propojeně a těch několik dějových linek mi dokázalo zprostředkovat pocit, že jde opravdu o osud celého vesmíru.
Akce vynikající (jak je u Marvelu zvykem), Thanos vs Hulk to odstartoval stylově (hodně mne pobavil Lokiho úvod k tomuhle souboji) potom samozřejmě bitva mezi Black Order a Strangem, Skotsko a i setkání Strážců s Thorem, kde velice pobavila konverzace nad tím, jak přežil ve vesmíru :D.
Dynamika mezi Strangem, Star-Lordem a Starkem fantastická stejně jako "diskuze nad plány", taky potěšilo, že CW má furt dopad, takže z tohohle film opět velmi těžil. Závěrečná bitva o Wakandu a střetnutí na Titanu považuji za jedno z nejlepších vyvrcholení pro film za poslední léta a imho tady se vyplňuje moje představa o dobře vypadající, nadupané akci. (A ano souhlasím se sfikem Strange byl nejlepší) A velmi se mi líbilo, jak celý film si pohrál s tématikou Azora Ahaie :twisted:
A teď k tomu, co mne překvapilo nejvíc a to je Thanos. Z trailerů jsem očekával dalšího generického záporáka, který bude chtít ovládnout vesmír, ale místo toho jsem dostal charakter s takovou hloubkou, která mne až zarazila. Když ho budu hodnotit podle třech základních kritérii pro záporáka to jest: 1motivace, 2úspěchy, 3vítězství
1) Thanosova motivace pro to, co dělá je jedna z nejlepších a zároveň bych řekl jedna z nejoriginálnějších. Zachraňování planet před zníčením vyhlazením půlky populace. Co na ní zbožňuji, že je propojená s Thanosovou backstory (dialog mezi ním a doctorem Strangem na Titanu je lahůdka). Nečekal jsem, že tahle horda svalů bude bývalý vědec (alespoň předpokládám z toho rozhovoru, chtěl bych vidět film na tohle téma), ale tím jeho charakter dostal ještě více hloubky. A není nic lepšího, když má divák pocit, že padouch by mohl mít pravdu.
2) O těch asi není nutné mluvit, Thanos v prvních deseti minutách porazí fyzicky nejsilnějšího člena Avengers vlastní silou, což nám divákům jasně řekne, že tentokrát jde opravdu do tuhého. Nakonec se mu podaří i složit rukavici a lusknout, takže to též považuji za splněný bod.
3) Asi nešlo ukončit film lépe, než jak skončil (souhlasím s komentářem na csfd, že teď by bylo nejlepší to skončit a vyhlásit restart :D). Thanos koukající se na západ slunce je nepochybně splěnním mého třetího kritéria a zároveň něco, s čím se člověk může totožnit a to mne přivadí k další fázi a že Thanos působí hrozně lidsky ať už je to jeho vztah ke Gamoře, nebo to, že není chodící vraždící stroj či právě již zmíněný třetí bod nebo backstory, tohle všechno mi umožnilo s tou postavou soucítit a imho ano je mi velmi sympatická. Scéna kolem kamene duší (potěšilo Red Skullův epický návrat v podobě Prstenového přizraku, skvěla narážka na LOTR :D) zároveň ukázala, že jde o záporáka, který je ochotný obětovat pro svůj cíl úplně všechno. Tvůrcům Marvelu se tak povedlo vytvořit OP záporáka, který ovšem není ani v nejmenším nudný.
Ale samozřejmě smrti, které byl způsobeny tím lusknutím permanentní nebudou, vše předtím je trvalé. Snad Loki by mohl být sporný, sám Thor vyjádřil pochybnosti nad tím, zda je skutečně mrtvý, ale jak řekl Thanos: No resurrection this time. Přesto dávám tak deset procent na to, že Loki svou smrt předstíral, aby zabil Thanose na konci (jak na to ostatně sázel Voldemort ve Villain Pubu :D)
Předpokládám, že nejpravděpodobnější je, že Thanose zabije Thor s tou sekerou, scéna You should aim for head byla docela silný foreshadowing.
Tohle je vůbec část, kde bych si chtěl zaspekulovat, víme že Thanosova rukavice, Thorovo kladivo a sekera jsou z materiálu, který je schopný odolat dokonce kombinované síle všech kamenů nekonečná (viz Thor vs Thanos). Hela, bohyně smrti byla shopná tenhle materiál rozdrtit holou rukou, takže si myslím, že jsme Cate Blanchett neviděli naposledy, vzhledem k tomu, že tohle dělá Helu mnohem mocnější než Thanose. Ano vím, že jsme ji viděli umřít, že Asgard ze kterýho čerpala sílu vyletěl do povětří, na druhou stranu jestli je někdo shopný oklamat smrt je nepochybně bohyně smrti.
Samozřejmě, každý z těch filmů má své chybičky a jak již víš, já se spíš kloním k TLJ jako k lepšímu.
Jenže příspěvek nekritizoval obecně, proč je špatný celý film, ale to, jak je Thanosova motivace naprosto nelogická, už jenom proto, že to není žádná malá chybička, ale stěžejní bod příběh. ;-)
A kteří filmoví záporáci, tedy mají podle tebe dobrou motivaci? :P Říkáš, že Thanosovo motivace je debilní, tak by mne hrozně zajímalo, kterou motivaci považuješ za kvalitní ;-) Kylo Renova motivace, respektive jeho posedlost Rey a nenávist ke Snokeovi snad nebyla stěžejním bodem příběhu :) Zrovna to taky nebyla úplně malá část filmu popravdě tím zabrali víc než bych chtěl.
Plus nebudu mluvit o mršení genofondu dané populace
Každopádně si myslím, že tam byla i složitost jeho postavy ukázána. Zpočátku si člověk myslí, že je to monstrum a nechápeme jeho pohnutky. Pak je vidět titán a on se snaží zabránit, aby ke stejné zkáze nedošlo na jiných planetách. Plus zabití gamory, ho i trošku jinak vykreslilo. Za sebe Thanose jsem si během filmu oblíbil. Víc jak jiné hlavní postavy
Plus nevíme jaký je rozsah schopností kamenů někonečna a jestli dokáží vytvořit novou dimenzi. Navíc budu znít asi hnusně, ale jak čím vyspělejší civilizace tím víc si kope svůj vlastní hrob. Podívej se dneska na nás jako živočišný druh. Tím že zachraňujeme slabší jedince a umožňujeme jim se reprodukovat plus i lidem, kteří nemohou mít z nějakého důvodu potomky vede k oslabování genofondu a vyřazení přirozeného výběru, což je pro živočišný druh cesta do pekel, takže v jistý moment vybití poloviny jedinců může být velmi efektivní řešení k nápravě tohoto problému (dřív byla selekce nemoci a války to dnes není)
Plamen jsou miliardy, miliony myslíš, že má čas, nebo že je snad nesmrtelný, že by mohl objíždět každou zvlášť. Zelený kámen má zasádní veldejší účinky, jak bylo řečeno v Doctoru Strangeovi, takže tím by to nevyřešil. Nemluvě o tom, že můžou být vesmírná náboženství, která se ti prostě na jakékoliv omezení plodnosti vykašlou třeba proto, že život považovat za posvátný atd.
Pěkně si to napsal, to mi připomíná pasáž z Inferna od Dana Browna (limonádové čtivo já vím :D) Všichni víme, co následovalo po epidemii černé smrti, ano byla to renesance.
Jedna z věcí, co chyběla dvojce byl nepochybně génius SIlvestri jako skladatel :D
Víme že kameny nekonečna jsou zhmotněním vždy jednoho aspektu existence. Už jen z tohoto lze předpokládat že mají moc manipulovat se svojí doménou natolik, kam až nositelova fantazie sahá. Lokiho slova jsem bral jako že jej nedělají Bohem ve smyslu jeho významu. Nikdy jej neudělají nikým stejné úrovně (myšleno významově) jako Loki, který Bohem je. Samozřejmě chápu, že ona slova chápeš jinak.
Lze teorizovat. Jak píše výše, kameny vzniklé během velkého třesku měli svojí mocí reprezentovat základní pilíře existence. Dle mého moc mají.
Předpokládám že plamen = planet =D Nepředpokládám, ovšem v komiksech a předpokládám, že se to vztahuje i k filmům, není Thanos na naše poměry žádný mladík. Samozřejmě že neobjede všechny planety sám, bez kamenů se o to ovšem pokoušel, což znamená, že mu to nedělalo problém.
Nikdo nemluví jen o omezení plodnosti. Může jim pomoci kolonizovat neobydlené planety atd. Když už ne, dá se minimálně předpokládat, že byli spojení i s jinými civilizacemi ve vesmíru. Jinak si nedovedu vysvětlit proč zřejmě (nevíme jak to je) je Thanos jediný, kdo Titan přežil. Xandar, Assgard, nebo ti zlatí emzáci z Guardians jsou vyspělí jistě, zde jde sice polemizovat o tom, kdy Titan padl a taky o tom, jestli by nabídli pomoc (ale to stačilo jen ukrást návrhy technologií). Každopádně musel mít Thanos přístup k několika vyspělým vesmírným civilizacím. Třeba toto mi přišlo jako vyloženě hloupost. Kolem kamenů se to vše točí a oni z nich udělají lehce zničitelné cetky. Na druhou stranu Wanda měla moc díky kamenu nekonečna, takže třeba proč ne.
To je ale pouze materiál. Kdo ví, jak by se stavěla ke kamenu duše :-k
Ale rukavice nedává nějaký ultimate armor. Thor klidně mohl Thanose zabít. Ale Thanos mohl s rukavicí udělat naprosto cokoliv aby Thora zničil. Když mění střely z blasteru v bublinky, proč ne něco jiného.
Nechci se nějak vrtat v logice a nelogice Marvel universa. Je Má spoustu děr. V základu chci prostě sdělit že skutečně měl Thanos spoustu možností, jak situaci vyřešit. Když něco dokáže povraždit půlku vesmíru, proč by to nedokázalo vesmír zachránit jinou cestou, na kterou by bylo potřeba podobné many (nebo něčeho, čím jsou kameny případně limitovány).
Pokud chceš nějaké originální a známé příklady, co třeba dejme tomu templáři z Assassins creed, kteří to dělají pro své přesvědčení, protože věří, že vedou svět k lepšímu novému řádu. Třeba.
Pokud chceš příklad z Marvelu, to už mi než Thanos přijde lepší třeba pošahaný Loki, který chtěl uznání a moc, chtěl se vyrovnat bratru. Nebo i šéf zlých kouzelníků z nudného Doctora Strange, který toužil po nesmrtelnosti. Jako záporáci jsou hloupější a o dost méně (někdy i vůbec) propracovaní, než Thanos, ale aspoň to dělají z určité logiky věci. V Black Pantherovi se mi líbil Killmonger jako záporák, který si přišel pro své dědictví a chtěl se pomstít. Následné ovládnutí světa mi jej trochu jako charakter poškodilo ale přeci jen to do jisté míry dávalo smysl. Wakanda k tomu technologie měla. Možná namítneš, že většina z jmenovaných to nedělá pro nějaké "dobro" věci, jako Thanos. Já ale nemluvím o černobílích charakterech ale o logice motivace.
Thanos je víceméně http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/KnightTemplar
Kylo Ren je hlavně http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/PsychopathicManchild
Thanos je efektivní, Kylo není. Thanosova motivace pro to, co dělá, je ujetě altruistická. Kylo je sebestředný a sobecký a i když Snokea zabil hlavně kvůli tomu, aby nemusel zabít Rey (hele, řekli to sami tvůrci, takže nemá cenu to zpochybňovat), tak toho rychle využije. Ani jeden z nich nechce moc jenom kvůli touze ovládat.
Ale je to fakt dost zbytečné, to můžeme srovnávat i Thanose a Khana ze Star Treku.
Kaceliust taky krásná volba, navíc výborn Mads Mikkelsen v hlavní roli. Jeho konverzace se Strangem, že čas je nepřítel byla též výborná, takže si vůbec neuvel tak černobíle charaktery, jak myslíš.
Možná, že kromě té motivace zaujal prostor, který Thanos dostal a hlavně to, že společně s Lokim jediný záporák, který přežil více než jeden film. Faktem, že je spousta záporáků v Marvelu bylo promrhaných, s Killmongerem a s Kasilliusem se mohlo udělat v budoucnu spoustu věcí.
Ono je dobře, že dostal prostor, protože na to, jak je ta motivace trapná (jak zmiňuji výše) byl jeho příběh lepší, než většina toho, co Marvel kdy zplodil.7
S Killmongerem určitě.
InfinityWar se mi fakt libilo a narozdil od sagarta vic nez TLJ, ale rozhodne ne kvuli thanosovi. Final sunset uz byl fakt dost patetickej... jeste me mrzi ze tam bylo malo Capitana ale kazdy ma asi hold jiny oblibeny figury (za me treba az moc Starka).. moje nejoblibenejsi scena iw spolu s rozmnozenymi doctory strangy byl jednoznacne prichod capa ma scenu v metru.. fakt tam vypadal dost badass a suprove to slo dohromady s tim ze jde zachranit jednoho z protivniku z civil war..
Souhlasím s tím, že Capův nástup byl fantastický, předně proto, že jsme chvíli nevěděli, že to je on a taky jeho nový outfit se mi líbil opravdu dost (v porovnání s tou maskou na bonáž jde o vylepšení :D)
Co se týče IS a dobrosera a to bude namířené i na @Sagarta, Thanos si třeba může myslet, že pomáhat civilizacím není úplně dobrý nápad, jak řekl @p1e9t9r2 rozvinutá civilizace sebou přináší spoustu problémů. Možná si Thanos myslí, že když pomůže jenom věci zhorší Nemluvě prostě o tom, že snížení veškeré populace ve vesmíru řeší víc problémů než jenom problém s potravou to je jenom jeden aspekt. Když najednou můžete snížit požadavky o 50% na veškeré zdroje, prostor atd tak nepotřebujete tolik expandovat nepotřebujeme tolik vážit. Méně lidí také znamená méně problémů ve menším počtu je mnohem snaží se dohodnout atd atd. Co se týče toho jak se Thanos dostal z Titanu pokud neměli vesmírné lodě, imho mohli mít jenom rakety s omezeným doletem vzdálenosti, Thanos tedy uvízl v kosmu, kde ho pak vyzvedl ten hlavní týpek od Black Orderu (vypadal dost smutně, že je mrtvý) atd...
Co se týče toho, že IS může Wanda zničit imho jde o velkou sílu, ale ne o nepřemožitelnost, takže samozřejmě jsou tu věci jak to odrazit, ať už Scarlet, Hela nebo Thorovi zbraně.
Cestování v čase zeleným kamenem nebude bezproblémové, ale jak řekl Mordo Ono se to vždycky nakonec sečte, bylo by fakt skvělý, pokud přivedou všechny zpátky pomocí kamene ukázat nějaké ty vedlejší účinky (například by to mohlo nějakým způsobem změnit minulost třeba by Hydra vyhrála druhou světovou a Avenger by byli pro fázi IV v odboji :D). Už HISHE doctora Strange si dělá legraci z toho, že ty zelené kameny, žádný vedlejší účinky nemají.